Перейти к содержимому

Аудит и оптимизация QA-процессов
онлайн, начало 4 декабря
Практикум по тест-дизайну 2.0
онлайн, начало 4 декабря
Школа Тест-Аналитика
онлайн, начало 9 декабря
Школа тест-менеджеров v. 2.0
онлайн, начало 9 декабря
Фотография

Мотивация!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 87

#41 SALar

SALar

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 289 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 07 октября 2008 - 07:12

Неожиданно обнаружил, что статистика Листера и Демарко является экспериментальным подтверждением теорий Деминга:
http://www.managemen...qm047-3-13.html
  • 0

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)

facebook (Дети диаграммы Ганта)

ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона 

 


#42 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 07 октября 2008 - 09:25

Сергей, а напиши какую-то обзорную статью про теорию Деминга? Я для себя по твоей наводке открыл интересный пласт знаний.
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#43 Clauster

Clauster

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 913 сообщений
  • ФИО:Худобородов Валерий
  • Город:Espoo

Отправлено 07 октября 2008 - 16:29

Коллеги, по-моему вы все перепутали. То, что исходит от работодателя, в т.ч. зарплата - называется стимуляция. Всякие там пирамиды действительно имеют отношение к мотивации.
То, что деньги - лучший стимул, абсолютно согласен.
Если кто-то мотивирует себя исключительно деньгами - я ему глубоко сочувствую.
  • 0

#44 Dmitry_NJ

Dmitry_NJ

    Консультант

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 122 сообщений
  • ФИО:Дмитрий Шевченко
  • Город:New Jersey, USA

Отправлено 07 октября 2008 - 22:42

A в чем разница между стимулом и мотивацией?
  • 0
Дмитрий Шевченко

HP Software

#45 Oldman

Oldman

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 331 сообщений
  • ФИО:Александр

Отправлено 08 октября 2008 - 07:13

A в чем разница между стимулом и мотивацией?


Особенно в свете этого определения

Мотивации - психологические стимулы, которые придают действиям людей цели и направления.
  • 0

#46 Alex_Gurevich

Alex_Gurevich

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 538 сообщений
  • ФИО:Гуревич Александр Львович
  • Город:Москва

Отправлено 08 октября 2008 - 08:02

Неожиданно обнаружил, что статистика Листера и Демарко является экспериментальным подтверждением теорий Деминга:
http://www.managemen...qm047-3-13.html


Очень интересный подход к стимулированию деятельности работников.

Особенно важным мне кажется получение удовлетворения от работы. К сожалению, это не всегда учитывается...
  • 0

#47 Alfa

Alfa

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 08 октября 2008 - 08:48

A в чем разница между стимулом и мотивацией?


Особенно в свете этого определения

Мотивации - психологические стимулы, которые придают действиям людей цели и направления.

Где вы такие определения то берете? Ведь есть же Яндекс.Словари, где все написано
мотивация
стимул
  • 0

Чубака — это вуки с планеты Киши, но живет Чубака на планете Эндо, а теперь вдумайтесь:
в этом же нет смысла. С какой стати Чубаке, вуки высотой два с половиной метра,
жить среди эвоков, которые чуть выше полуметра. В этом нет абсолютно никакого смысла.


#48 Clauster

Clauster

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 913 сообщений
  • ФИО:Худобородов Валерий
  • Город:Espoo

Отправлено 08 октября 2008 - 09:23

A в чем разница между стимулом и мотивацией?

Несравнимые категории: стимул это некая сущность, мотивация это процесс.
Корректнее будет сравнить стимулы и мотивы или стимуляцию и мотивацию.
Ну я думаю вы в курсе что изначально стимулом называли кнут для крупного рогатого скота (в античности). Раскрывать современный смысл надо?
Мотивация это устремления личности. Вроде ничего сложного.
  • 0

#49 Oldman

Oldman

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 331 сообщений
  • ФИО:Александр

Отправлено 08 октября 2008 - 09:44

@ Alfa в яндексе много определений то что я написал выше одно из определений по яндексу.

если брать более точно из той ссылки то надо брать следующее определение из Российской энциклопедии по охране труда

http://slovari.yande...

Там есть такие строчки:
Мотивы являются внутренними побудителями. Внешние относительно работника средства, которые в той или иной мере побуждают его к труду, называются стимулами.

То есть деньги изначально являются стимулом, но если человек ходит на работу чтобы заработать денег то это становится мотивом.


P.S. А вообще мне очень смешно последнее время Поисковики и wikipedia становятся наиболее авторитетными источниками информации в дополнение к телевизору.
Хотя достоверность этих источников стремится к нулю.
  • 0

#50 Alfa

Alfa

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 09 октября 2008 - 07:40

@ Alfa в яндексе много определений то что я написал выше одно из определений по яндексу.

Вопрос не в том, где взять определение, мест много. Вопрос в доверии к тому источнику, из которого это определение взято. В данном случае «Российская энциклопедия по охране труда» — авторитетный источник, а то определение, которое вы привели, взято неизвестно откуда и не понятно насколько оно вообще верно.
Что такое «одно из определений по яндексу» мне вообще непонятно.

Там есть такие строчки:
Мотивы являются внутренними побудителями. Внешние относительно работника средства, которые в той или иной мере побуждают его к труду, называются стимулами.

Что полностью противоположно первому определению обоих терминов, которое вы дали.
Вот и думай какое из них верное: первое из ниоткуда или второе из «Российской энциклопедии по охране труда»?
  • 0

Чубака — это вуки с планеты Киши, но живет Чубака на планете Эндо, а теперь вдумайтесь:
в этом же нет смысла. С какой стати Чубаке, вуки высотой два с половиной метра,
жить среди эвоков, которые чуть выше полуметра. В этом нет абсолютно никакого смысла.


#51 Arkady

Arkady

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 94 сообщений
  • ФИО:AAA
  • Город:Белоруссия

Отправлено 03 июня 2009 - 15:25

не вижу надобности в достоверном определении, если такое вообще существует.
Можно взять одно определение которое нам более удобно и использовать его на данном форуме.
Предлагаю свести тему к тому как усилить желание работать и получать от этого удовольствие. Зачем вообще использовать слова стимул и мотив неясно.
  • 0

#52 Natalya Rukol

Natalya Rukol

    Гуру

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 001 сообщений
  • Город:Moscow


Отправлено 03 июня 2009 - 17:54

Потому-что я считаю, что основным фактором в организации лояльности человека к фирме является отношение к сотруднику самой компании, её главного руководства.
А непосредственный начальник у того или иного работника может только немного корректировать это в лучшую или худшую сторону. При чём в худшую сторону изменить можно проще и сильнее, чем в лучшую.

Непосредственный начальник = 90% влияния на работу сотрудника.
Источники:
1) Мой опыт
2) Исследования Гэллапа 80000 менеджеров (книга first break all the rules)
3) Светлана Иванова, "Мотивация на 100%"

Естественно, если речь идёт о грамотном начальнике.
  • 0

#53 Natalya Rukol

Natalya Rukol

    Гуру

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 001 сообщений
  • Город:Moscow


Отправлено 03 июня 2009 - 18:02

Основной фактор мотивации младшего и среднего комадного состава наряду со специалистами "на местах" по прежнему один - деньги.

Значимость денежного мотиватора растёт вместе с должностью. На ранних ступенях карьеры его влияние на выполнение работы вообще равно нулю, оно влияет только на решение о выходе на новую работу. Зарабатывая больше, ни один начинающий специалист не будет работать больше.

Источники: Светлана Иванова, "first break all the rules", "ICOACH", Стивен Роббинс, Андрей Парабеллум, Питер Друкер, книга по мотивации от harward business review и лень перечислять кто ещё.
  • 0

#54 Natalya Rukol

Natalya Rukol

    Гуру

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 001 сообщений
  • Город:Moscow


Отправлено 03 июня 2009 - 18:03

excessive comment
  • 0

#55 Natalya Rukol

Natalya Rukol

    Гуру

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 001 сообщений
  • Город:Moscow


Отправлено 03 июня 2009 - 18:11

Прочитала тему.

Мотивация - это побуждение человека к работе, и работе как можно лучшей, результативной, быстрой и т.д. Это НЕ побуждение человека прийти на работу утром и проторчать до вечера.
Зарплата (оклад) - это мотиватор на то, чтобы не искать другую работу и чтобы не совершать вещи, из-за которых увольняют. И всё.
А на достижения, свершения, подвиги и т.д. мотивируют ТОЛЬКО ПЕРСПЕКТИВЫ.
("Сделаешь вовремя - получишь премию", "сделаешь хорошо - похвалю при всех и грамоту с бантиком подарю", "сделаешь это внеурочно - повышу" и т.д.). Т.е. if then. Ну и кнут, конечно, в виде else :)

А вот ЧЕМ ИМЕННО интересовать человека - это вопрос очень индивидуальный.
Хотя в моём опыте, по встречаемости лидируют премии и похвала :)

A как вы на первом интервью определяете только ли зарплата интересует человека или не только?

У Светланы Ивановой есть целая книга, посвящённая определению мотиваторов на собеседовании.

Но выплата высокой зарплаты не является мотиватором в долгосрочной перспективе.

Еще как является, если только эта высокая зарплата не константа, а постоянно растет в соответствии с тем, как она должна расти в представлении конкретного индивидуума, чтобы продолжать его мотивировать.

Рост зарплаты и зарплата - согласитесь, разные вещи?

Кейз на мотивацию:

Сейчас январь. У Вас есть хорошо работающий сотрудник (с з/п процентов на 15-20 ниже рыночной). У Вас есть возможность поднять сотруднику зарплату на 30% до конца года (бюджет такой). Вопрос: что делать?

Вариант 1: не поднимать зарплату. Результат: если с другими мотиваторами туго, он уйдёт, или останется но будет демотивирован.
Вариант 2: поднять на 30%. Он поймёт, что его з/п по рынку завышена слегка, и что Вы готовы столько платить за его текущий уровень работы. Результат: он будет работать так же, как и работал. Это покрытие гигиенических факторов и бессмысленная трата денег. Это не мотивация :)
Вариант 3: поднять з/п на 10-15%, похвалить, и объяснить, что если он проявит себя ещё лучше - зарплата будет поднята ещё выше. Результат: при заинтересованности в деньгах, человек станет работать ещё лучше.

Итого, мы видим ситуацию, при которой человек с меньшей з/п более мотивирован ;)
  • 0

#56 Alfa

Alfa

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 03 июня 2009 - 19:51

Асхат Уразбаев о денежной мотивации:
http://zibsun.livejo....com/19702.html
http://zibsun.livejo....com/19755.html

Там ну очень хорошо написано, особенно первая.
  • 0

Чубака — это вуки с планеты Киши, но живет Чубака на планете Эндо, а теперь вдумайтесь:
в этом же нет смысла. С какой стати Чубаке, вуки высотой два с половиной метра,
жить среди эвоков, которые чуть выше полуметра. В этом нет абсолютно никакого смысла.


#57 Alfa

Alfa

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 03 июня 2009 - 20:00

Вариант 3: поднять з/п на 10-15%, похвалить, и объяснить, что если он проявит себя ещё лучше - зарплата будет поднята ещё выше. Результат: при заинтересованности в деньгах, человек станет работать ещё лучше.

Что ему раньше мешало лучше работать?
  • 0

Чубака — это вуки с планеты Киши, но живет Чубака на планете Эндо, а теперь вдумайтесь:
в этом же нет смысла. С какой стати Чубаке, вуки высотой два с половиной метра,
жить среди эвоков, которые чуть выше полуметра. В этом нет абсолютно никакого смысла.


#58 LeshaL

LeshaL

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 094 сообщений
  • ФИО:Алексей Лянгузов
  • Город:Saint-Petersburg


Отправлено 04 июня 2009 - 07:06

Асхат Уразбаев о денежной мотивации:
http://zibsun.livejo....com/19702.html
http://zibsun.livejo....com/19755.html

Там ну очень хорошо написано, особенно первая.

Хорошие заметки. Навели на мысли о нематериальных (или условно нематериальных) бонусах. Некоторые практикуются у нас в компании и мне даже пришлось их изведать. Некоторые просто в голову пришли.
1. Нематериальный бонус в эквиваленте некоторой денежной сумме. Например 100-200$ за хорошую работу в какой-то промежуток времени(кватрал, релиз итп.). Т.е. награжденный сам покупает что-то и экспенсит потом у работодателя. Я свой такой последний бонус потратил на книги.
2. Аналогично п1, но за выслугу лет в компании (за лояльность тобишь). Если повезет, то получу в октябре.
3. Обновление компьютера или покупка работнику какго-то софта, используемого им в работе.
4. Посылка в коммандировку куда-нибудь, где хорошо. В данный момент испытываю на себе прелести этого рекогнишена.
5. Одобрение участия в профессиональных конференциях, семинарах и прочих сборищах стоящих денег, но приносящих пользу и работнику и работодателю (e.g. SQAdays).
6. Апрув на обучение на более дорогих курсах или апрув на тренинги, выбранные самим работником, даже если компания не сотрудничает с данным провайдером курсов.
7. Разные уровни страхования: медицинского и жизнедеятельности. Например, если обычно нет ДМС для членов семьи - кого-то можно выделить разрешив застраховать жену и детей. Если потом станет работать хуже, то при перезаключении контракта со страховой - не перезаключать. То же со стоматологией и пр. Страхование жизни, если нет; если есть - то на 2 годовых дохода, а не на один и тд.
8. Оплата физкультуры. Если уже есть, то разрешить выбрать где и каким спортом заниматься самому работнику (компенсировать в рамках бюджета ессно).
9. Дополнительные дни к отпуску, отгулы.
10. Акции компании, если есть. Не опционы, стелсы и пр. А настоящие.
11. Кредитование на льготных условиях, хотя тут все не так просто, скорее всего.
12. Творческий отпуск. Например при значительном стаже в компании (скажем 10 или 15 лет) - разрешить работнику месяц-два ничего не делать, сохраняя ЗП и место. Хочет - учится, хочет - лечится, хочет - реализует свои какие-то идеи, хочет - детей воспитвает или на курорте сидит итд.
13. Оплачиваемый отпуск - или билеты, или "профсоюзные" путевки куда-то или частичная оплата такой путевки.
14. Оплата детского отдыха в лагерях.

Ну типа, хватит ништяков, наверное.
  • 0
Regards,
Alexey

#59 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 847 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 04 июня 2009 - 07:19

Непосредственный начальник = 90% влияния на работу сотрудника.
Источники:
1) Мой опыт
2) Исследования Гэллапа 80000 менеджеров (книга first break all the rules)
3) Светлана Иванова, "Мотивация на 100%"

Естественно, если речь идёт о грамотном начальнике.

Речь идёт о том, что "по статистике на данный момент дела обстоят вот так", или же имеется в виду, что это хорошо и правильно, то есть "при правильной организации трудовых отношений на долю непосредственного начальника должно приходиться 90% влияния на работу сотрудника"? Или может быть это попытка выдать желаемое за действительное, а? ;)

В любом случае, у меня есть сомнение в этой цифре, потому что для достижения такой степени влияния непосредственный начальник должен иметь очень широкие полномочия в отношении своих непосредственных подчиненных. И должен как-то оградить его от влияния коллег, высшего руководства (то есть политики компании), глобальных экономических факторов, жены и т.д.
  • 0

Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium


#60 Natalya Rukol

Natalya Rukol

    Гуру

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 001 сообщений
  • Город:Moscow


Отправлено 04 июня 2009 - 10:47

Речь идёт о том, что "по статистике на данный момент дела обстоят вот так", или же имеется в виду, что это хорошо и правильно, то есть "при правильной организации трудовых отношений на долю непосредственного начальника должно приходиться 90% влияния на работу сотрудника"?

Второе.
1) Мне довелось поработать в компании, где до моего прихода текучка тестеров составляла 60% (!!! это огромная цифра, люди работали в среднем по полгода-году!) (низкая з/п как основная причина, да и вообще отношение высшего руководства было не ахти + изначально неразумно подбирался персонал). Тот год, что я проработала, из моих 14 сотрудников не ушёл ни один, и эффективность работы по всем показателям была выше.
2) Представим подростка (на абстрактных людях всегда проще представлять, чем на себе :)) Вот он классе в 7-м видит, что его "друзья" начинают курить. При этом есть папа, который выше по иерархии, Анищенко и президент, которые ещё выше, и все против курения. Чей авторитет подростку ближе? Дяди где-то там или одноклассников, которые рядом? Судя по статистике, на минздрав все плюют, поэтому все зависит от папы (90% детей, чьи родители курят, тоже курят).
3) Очень советую прочитать First Break all the Rules, там всего пара интересных новых мыслей, зато каких! :)


Что ему раньше мешало лучше работать?

Отстутствие менеджерской работы. Условия про демотивацию заниженной зарплатой в кейзе не было :)
Если поднять на 10-15% и ничего не сказать про следующее повышение, то эффект продлится пару дней и лишь поднимет лояльность - которая на результативность работы не так уж и влияет :)
  • 0


Школа Тест-Аналитика
онлайн
Организация автоматизированного тестирования
онлайн
Школа тест-менеджеров v. 2.0
онлайн
Тестирование юзабилити (usability)
онлайн



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика
Реклама на портале