Вообще не приветствуется. Аутсорсинг не исключение."Кулибинство" программистов далеко не всегда приветствуется, особенно если дело касается аутсорсинга.
Тестировщики из других профессий?
Автор Case, 04 авг 2004 15:07
Сообщений в теме: 52
#21
Case
-
- Members
-
- 7 071 сообщений
Основатель
- ФИО:Панкратов Вячеслав
- Город:Украина, Киев.
Отправлено 10 августа 2004 - 07:38
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru
Редактор портала www.it4business.ru
#22
Undi
-
- Members
-
- 134 сообщений
Активный участник
- Город:Kiev
Отправлено 10 августа 2004 - 10:14
А человеческие качества (как сказано выше).А что?ИМХО - искать нужно не профессию...
1. Внимательность (можно на собеседовании предложить тест "найди 10 отличий" :) )
2. Усидчивость (например, проверка короткой последовательности в различных средах)
3. Способность и желание (стремление) запоминать новое (искать новое), учиться.
И только после этого знания в предметной области.
#23
Undi
-
- Members
-
- 134 сообщений
Активный участник
- Город:Kiev
Отправлено 10 августа 2004 - 10:23
Речь идет о "администраторах" компьютерных клубов? :)Полезной - в смысле работы направленной на создание продукта
А порченые потому как совесть за свое поведение (не приносящее пользу продукту) их не мучает :)
да не беспокойся, не всякий админ порченый :)
на пять где-то около 3,5
В крупных фирмах администраторы не могут быть безответственными. Особенно, если это не ИТ-компания. Там от качества их работы зависит работа десятков других людей, вплоть до высшего руководства.
О какой именно работе администратора, "направленной на создание продукта", идет речь?
#24
Олешка
-
- Members
-
- 497 сообщений
Консультант
- ФИО:Ольга
- Город:Рига, Латвия
Отправлено 10 августа 2004 - 11:10
Разборки на уровне - "не программисты - поэтому не профессионалы" - это на уровне детского сада.Если тестировщика в компании коллеги не уважают как профессионала (относятся несерьезно, типа не программирует, просто тыкает по готовому), пусть даже и начальство понимает его необходимость и важность, то тестировщик, при всем изначальном желании тестировать, переквалифицируется в ряды тех, кого уважают как профессионала коллеги.
По-моему, не будут уважать тогда, когда тестировщик не выполняет свою работу - не находит баги, или не может их внятно объяснить и качественно задокументировать, а не в стиле "у вас что-то где-то не работает". ;)
Что касается человеческих качеств - я бы поставила на первое место ответственность за результат. Все остальное - внимание, усидчивость, желание искать новое - вторично, если тестировщик не отвечает за свою работу.
#25
Undi
-
- Members
-
- 134 сообщений
Активный участник
- Город:Kiev
Отправлено 10 августа 2004 - 13:07
Ответственность за результат нужна в любой профессии, начиная от уборщицы и заканчивая президентом ;) .Что касается человеческих качеств - я бы поставила на первое место ответственность за результат. Все остальное - внимание, усидчивость, желание искать новое - вторично, если тестировщик не отвечает за свою работу.
Говорилось о человеческих качествах, наиболее важных именно для профессии тестировщика.
#26
Олешка
-
- Members
-
- 497 сообщений
Консультант
- ФИО:Ольга
- Город:Рига, Латвия
Отправлено 10 августа 2004 - 13:45
И что - это исключает необходимость ответственности именно для тестировщика? Вряд ли. Я считаю это человеческое качество для тестировщика более важным. Вы нет - аргументируйте.
#27
Undi
-
- Members
-
- 134 сообщений
Активный участник
- Город:Kiev
Отправлено 10 августа 2004 - 14:00
Повторюсь, ответственность за результат нужна в любой профессии.И что - это исключает необходимость ответственности именно для тестировщика? Вряд ли. Я считаю это человеческое качество для тестировщика более важным. Вы нет - аргументируйте.
Вы же не выносите отдельно такие требования как умение читать, умение писать, умение пользоваться компьютером. Для меня ответственность - это необходимое качество человека вообще, не зависящее от профессии.
Выше Case спрашивал какими качествами должен обладать хороший тестировщик, а не человек вообще.
#28
Олешка
-
- Members
-
- 497 сообщений
Консультант
- ФИО:Ольга
- Город:Рига, Латвия
Отправлено 10 августа 2004 - 14:36
Не вижу противоречия. Хороший тестировщик должен быть ответственным.
Зы. И что делать, если "человек вообще" не обладает столь необходимым качеством? ;)
Зы. И что делать, если "человек вообще" не обладает столь необходимым качеством? ;)
#29
Undi
-
- Members
-
- 134 сообщений
Активный участник
- Город:Kiev
Отправлено 10 августа 2004 - 15:06
не брать его на работу.Зы. И что делать, если "человек вообще" не обладает столь необходимым качеством? ;)
Не только тестировщиком. Не связываться с таким человеком вообще.
ИМХО
#30
Yarilo
-
- Members
-
- 59 сообщений
Новый участник
- Город:г. Барнаул, Алтайский край
Отправлено 12 августа 2004 - 11:19
Олешка, на уровне это детского сада или нет, но на себе испытала - я была первая девушка, которую взяли на работу в IT компанию как технического специалиста - тестировщика. Так вот, может про уважение было громко сказано, но относились ко мне со снисхождением пока я в анализ требований не ударилась от безысходности ;)Разборки на уровне - "не программисты - поэтому не профессионалы" - это на уровне детского сада.
По-моему, не будут уважать тогда, когда тестировщик не выполняет свою работу - не находит баги, или не может их внятно объяснить и качественно задокументировать, а не в стиле "у вас что-то где-то не работает". ;)
#31
Yarilo
-
- Members
-
- 59 сообщений
Новый участник
- Город:г. Барнаул, Алтайский край
Отправлено 12 августа 2004 - 11:36
Я имела в виду разработчика в широком смысле слова - и аналитик, и архитектор, и дизайнер, и кодер.Наверное, потому что спецификации это не документ, который должны составлять разработчики ;)Спецификации от разработчиков далеко не идеальны.
Мысль у меня была такая, что закодирована неполная модель (независимо от того как она специфицирована), поэтому тестировщик выстраивает с нуля модель (у себя в голове, выражая ее в тестах), пользуясь спецификациями, достраивая модель. То есть, тестировщик должен принять аксиому о том что даже специфицированная модель от разработчика (или неспецифицированная модель) не идеальна.
#32
Гость_amilner_*
Гость_amilner_*
-
- Guests
Отправлено 14 августа 2004 - 21:34
Кстати, возвращаясь, к нашей :) теме Администраторы ничего "не делают", "не ломают" и "не ищут"
О бедном Админе замолвите слово...
Хотел бы спросить Вас, уважаемый Victor, а кто Вам работу даёт, за которую Вы денежки получаете? Только не говорите, что Вы её сами находите. Вы находите Админа с работой. Ну, в лучшем случае, Хозяина. А они уже решат дать Вам эту работу или нет. А если бы это было ни так, то Вы давно уже были бы или Админом, или Хозяином. Ну, ничего, надеюсь у Вас ещё всё впереди.
#33
Viktor
-
- Members
-
- 142 сообщений
Активный участник
Отправлено 16 августа 2004 - 06:09
Закрываю здесь и дальше,Речь идет о "администраторах" компьютерных клубов? :)
В крупных фирмах администраторы не могут быть безответственными. Особенно, если это не ИТ-компания. Там от качества их работы зависит работа десятков других людей, вплоть до высшего руководства.
О какой именно работе администратора, "направленной на создание продукта", идет речь?
сгоряча попались мне под руку администраторы :)
Приношу свои извинения, посыпаю голову пеплом
Но ...
Я имел ввиду как раз тех "админов" (не компьютерных клубов) от чьей работы зависят десятки тысяч!!! людей.
Но не пояснил: есть конечно администраторы, которые непосредственно заняты в процессе создания продукта, кто это такие и в чем точно заключается их работа изложено в различных методологиях. Я таких целых людей :) не встречал (0,1 - 0,5 коэффициент полезности).
И есть все другие, которые имеют сношения и с высшим руководством и прочими, от чьей работы это руководство зависит, как тут говорят (хотя даже меня коробит от этих слов, не говоря уже про руководство).
И потому как сношения с высшим руководством приятнее, чем со мной, потому что я даю им Работу, а Высшее руководство наличность, первые постепенно портятся во вторые.
И простите меня, если я задел кого-то лично, но это тенденция очевидна.
Я не имел ввиду Васю или Ивана Петровича. Я вообще лично никого не имел ввиду, я говорил о тенденциях, о том что не только тестировщик профессия не признанная многими, но и многие не понимают (не полностью) смысла и целей системного администрирования при разработке программных продуктов (особенно, когда это не приоритетный бизнес).
Если Вы понимаете и цель Вашей работы как Администратора, направлена на создание Продукта, это значит Вы как раз тот 1,5 человека, а если у Вас все так работают, значит и наши полтора там :)
Предлагаю Уважаемым господам и дамам идею голосования - Кем я был до того как стал тестировать ПО
Виктор, Еретик РУПа
Нельзя обсуждать здесь ересь, если только мы не размышляем, как ее уничтожить.
Нельзя обсуждать здесь ересь, если только мы не размышляем, как ее уничтожить.
#34
Viktor
-
- Members
-
- 142 сообщений
Активный участник
Отправлено 16 августа 2004 - 06:09
:) круто
Виктор, Еретик РУПа
Нельзя обсуждать здесь ересь, если только мы не размышляем, как ее уничтожить.
Нельзя обсуждать здесь ересь, если только мы не размышляем, как ее уничтожить.
#35
Dmitry_NJ
-
- Members
-
- 3 122 сообщений
Консультант
- ФИО:Дмитрий Шевченко
- Город:New Jersey, USA
Отправлено 16 августа 2004 - 06:56
Вы не пробовали перечитывать то, что написали перед тем, как нажать на кнопку "Отправить"? :DИ есть все другие, которые имеют сношения и с высшим руководством и прочими, от чьей работы это руководство зависит, как тут говорят (хотя даже меня коробит от этих слов, не говоря уже про руководство).
И потому как сношения с высшим руководством приятнее, чем со мной, потому что я даю им Работу, а Высшее руководство наличность, первые постепенно портятся во вторые.
#36
Undi
-
- Members
-
- 134 сообщений
Активный участник
- Город:Kiev
Отправлено 16 августа 2004 - 09:43
Этого достаточно, чтобы понять, что мы с Вами говорим на разных языках:)И потому как сношения с высшим руководством приятнее, чем со мной, потому что я даю им Работу, а Высшее руководство наличность, первые постепенно портятся во вторые.
#37
Viktor
-
- Members
-
- 142 сообщений
Активный участник
Отправлено 16 августа 2004 - 10:45
Пробовал :),Вы не пробовали перечитывать то, что написали перед тем, как нажать на кнопку "Отправить"? :D
Но мы в России люди простые :)
И, вообще, я имел ввиду общение, причем деловое (не случайно употребил слово во множественном числе).
Вот такой он, русский язык, великий и могучий.
И уж про работу уточню - давать работу, значит занять трудом, деятельностью.
Грызите гранит :)
Виктор, Еретик РУПа
Нельзя обсуждать здесь ересь, если только мы не размышляем, как ее уничтожить.
Нельзя обсуждать здесь ересь, если только мы не размышляем, как ее уничтожить.
#38
Гость_amilner_*
Гость_amilner_*
-
- Guests
Отправлено 17 августа 2004 - 14:57
Предлагаю закончить эту бесплодную часть нашей дискуссии (Уважаемый Victor, я понимаю, что Вас кто-то сильно обидел и даже сочувствую Вам, но нельзя же превращать технический форум в место, где решаются личные проблемы. У всех нас этих проблем достаточно...)Вы не пробовали перечитывать то, что написали перед тем, как нажать на кнопку "Отправить"? :D
Пробовал :),
Но мы в России люди простые :)
Undi
Может, стоит обратить внимание на направление мышления человека и другие качества, а не профессию?
ex-dani
Потому могу сказать, что тестировщики, это не кликатели по кнопкам. Отнюдь, но всему надо учится.
Полностью согласен с этими высказываниями и, перефразируя известного поэта, который написал, что «мамы всякие нужны, мамы разные нужны», скажу, что тестировщики всякие и разные нужны...были бы они только профессионалами в этой области . В частности, по моему мнению, в комплексной группе тестирования обязательно должен быть «представитель» конечных пользователей, не знакомый с тонкостями программирования. Во всяком, случае, для эргономического (usability) тестирования такой человек не заменим. Не знаю, как сейчас в странах СНГ, но совсем ещё недавно в США более, чем половина тестировщиков, не были профессиональными программистами, и среди них я знаю даже очень не плохих, сохранивших работу в смутные времена рецессии. Времена, когда многие настоящие программисты потеряли и не могли найти работу даже в качестве тестировщиков, - людей, которых в прошлом они не очень то привечали. Кстати, среди таких тестировщиков- непрограммистов было и есть очень много «бывшего нашего народа». Сейчас ситуация несколько изменилась (см. предисловие "Тестирование уходит в офшор" ) на моём сайте, поэтому здесь надо различать два вопроса: может ли непрограммист быть тестировщиком и возьмут ли непрограммиста на эту работу. Ответ на второй вопрос во многом зависит от конкретной рыночной конъюнктуре в конкретной стране. Что касается первого вопроса, то свой ответ на него я уже дал - да , но, как и в любом деле, это должен быть профессионал. Другой вопрос: из кого и как готовить профессиональных тестировщиков? С моей точки зрения, это должен быть человек с
(1) инженерным и
(2) аналитическим, а не синтезирующим мышлением, и, наконец,
(3) имеющий склонность к detail- oriented работе.
Из инженеров, мне кажется, сюда наилучшим образом подходят специалисты, имеющие опыт работы с цифровым «железом»(например, участник нашей дисскусии, ex_dani). К detail- oriented работе , в целом, как известно, лучше подходят представители слабого пола(кстати, обратите внимание, кто высказывает на этой дискуссии самые трезвые мысли :rolleyes: ). Ну а аналитическое мышление- это уже от Бога.
Что касается вопроса профессиональной подготовки, то это тема другого разговора.
#39
SALar
-
- Members
-
- 2 298 сообщений
Профессионал
- Город:Москва
Отправлено 24 августа 2004 - 07:10
Тестер должен обладать упорством маньяка, въедливостью тещи и подозрительностью параноика.
Из кого, из кого. Да из кого угодно. Вопрос из кого лучше. Пусть кандидаты в IT 2 года. С кем будем разговаривать в первую очередь: с бывшим аналитиком, программистом, дизайнером, ПМ, ДБА... (предполагается, что есть возможность сманить кого угодно). Я предпочел бы бывшего аналитика.
Из кого, из кого. Да из кого угодно. Вопрос из кого лучше. Пусть кандидаты в IT 2 года. С кем будем разговаривать в первую очередь: с бывшим аналитиком, программистом, дизайнером, ПМ, ДБА... (предполагается, что есть возможность сманить кого угодно). Я предпочел бы бывшего аналитика.
--
Сергей Мартыненко
Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)
facebook (Дети диаграммы Ганта)
ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона
#40
Dmitry_NJ
-
- Members
-
- 3 122 сообщений
Консультант
- ФИО:Дмитрий Шевченко
- Город:New Jersey, USA
Отправлено 24 августа 2004 - 15:20
То, что они не были профессиональными программистами это еще мягко сказано. Во времена бума конца 90-х годов, когда людей по рабочим визам везли в США пачками (пробив в Конгрессе 3-х кратное увеличение ежегодной квоты) и их все-равно не хватало, любой, кто прочел книжку типа "Visual Basic за 21 день", уже мнил себя программистом и мог претендовать на соответствующую позицию. Люди даже далекие от IT стремились срочно получить хоть какие-то знания, потому что даже стартовые зарплаты в IT в то время были намного выше, чем в других областях. Кого не брали в программисты, те шли в тестировщики.Не знаю, как сейчас в странах СНГ, но совсем ещё недавно в США более, чем половина тестировщиков, не были профессиональными программистами...
Сейчас, конечно, вся эта пена спала и остались действительно профессионалы. Будь то программирование или тестирование.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
