Перейти к содержимому

Аудит и оптимизация QA-процессов
онлайн, начало 29 января
Тестирование безопасности
онлайн, начало 27 января
Школа Тест-Аналитика
онлайн, начало 27 января
Тестирование мобильных приложений
онлайн, начало 27 января
Фотография

Новый проект "Who is tester?"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 82

#41 Green

Green

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 233 сообщений
  • ФИО:Гринкевич Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 22 марта 2007 - 15:29

Россией IT не ограничивается. Вспомните хотя бы элитарную "Черную команду".

А что за команда?

Просмотр сообщения


В книжке Peopleware в качестве идеи сплачения коллектива приводился пример одной тестировочной команды, члены которой на работе носили рубашки только черного цвета.

По компании о них ходил слух, что они просто звери и порвут любую программу (что, кстати, соответствовало истине). Эта "черная команда" была последней инстанцией в проверке качества. Так сказать - госприемка перестроечных лет. :acute:
  • 0
Гринкевич Сергей

#42 I_G

I_G

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 120 сообщений

Отправлено 22 марта 2007 - 16:50

Поддерживаю идею встречи! Готов приехать из Питреа. Хорошо-бы еще подтянуть ребят из Киева и других городов...
  • 0

#43 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 22 марта 2007 - 19:34

Кстати говоря, Case уже продвигает такую идею пока только для Mercury продуктов. Никто не мешает развить параллельно обучение и по разработкам других производителей.

Владислав, пардон, я выпал из контекста - какую идею я пропагандирую для Меркури?
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#44 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 22 марта 2007 - 19:35

Поддерживаю идею встречи! Готов приехать из Питреа. Хорошо-бы еще подтянуть ребят из Киева и других городов...

Возможно мы будем с Ростиславом, если сложится состыковать время коммандировки со встречей.
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#45 VLDCORP

VLDCORP

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
  • ФИО:Орликов Владислав Александрович
  • Город:Минск/Москва

Отправлено 23 марта 2007 - 04:17

Владислав, пардон, я выпал из контекста - какую идею я пропагандирую для Меркури?

Просмотр сообщения

Слава, я об этом.
  • 0
Владислав Орликов
ООО "Лаборатория тестирования"
http://www.sqalab.ru

#46 VLDCORP

VLDCORP

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
  • ФИО:Орликов Владислав Александрович
  • Город:Минск/Москва

Отправлено 23 марта 2007 - 04:19

Коллеги, по поводу встречи давайте перемещаться в тему.
  • 0
Владислав Орликов
ООО "Лаборатория тестирования"
http://www.sqalab.ru

#47 KaNoN

KaNoN

    АЦЦКИЙ СОТОНА

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 260 сообщений
  • ФИО:Колесник Николай
  • Город:Днепропетровск > Киев > Лондон

Отправлено 23 марта 2007 - 08:20

Вот пересмотрел проблемы

1. Профессия тестировщика не престижна.
2. Многие не имеют представления от том "Who is tester".
3. Оплата труда тестировщика как правило ниже чем разработчика.
4. На тестировщиков нигде не обучают (курсы на которых дают только поверхностное представление не в счет). В ВУЗах отсутствует такая специальность/специализация.
5. Нет общепризнанной сертификации тестировщиков (brainbench не в счет).


Похоже, что создание определенных групп на software-testing может иметь наибольший эффект, что покрывает пункты 4 и 5. Опять же выработать бы формат всего этого.

Пункт 2 тоже можно начать решать здесь. Например, начать с какой-то статьи, которая как раз и объясняет, кто же это такой ( если данной статьи еще не было ), затем свести материалы. То есть как минимум здесь найдется что-то, что хотя бы нам даст ответ на этот вопрос. А затем пошерстить по другим сайтам схожей направленности. Паутину плести. Может ли от этого быть ощутимый положительный эффект?

А вот с пунктами 1 и 3 немного сложнее. Это решается уже на местах.

Поэтому может хотя бы стадии выработаем? Например,

Стадия 1: формирование пользовательских групп по профильным направлениям с целью объединения усилий в направлении развития практик по данным направлениям.

Стадия 2: создание набора материалов, описывающих best practices, учебных материалов и освещение этих материалов на различных сайтах и других информационных ресурсах с целью привлечения людей.

Стадия 3: налаживание механизма обучения, предоставления консультаций на профессиональном уровне ( то есть, например, на обучение направляет компания, а не сам человек, бросивший отчаянный клич "ПОМОГИТЕ :acute:" ) .
Имеется ввиду, что вот на этой стадии уже можно привлекать интерес руководства. Естественно, добровольцам путь никто не закрывает.

Это то, что на мой взгляд можно запланировать на обозримое будущее. Причем, как я погляжу, к выполнению первой стадии уже сделаны немаловажные шаги.

Как вы думаете, стоит работать в этом направлении (особенно стадия 3)?
  • 0

#48 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 23 марта 2007 - 10:30

Владислав, пардон, я выпал из контекста - какую идею я пропагандирую для Меркури?

Слава, я об этом.


А :) Так это я не пропагандист, а скорее массовик-затейник.Такая же инициатива есть для Rational.

Я просто далеко не фанат тулов как таковых и тем более какого-то определённого.
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#49 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 23 марта 2007 - 10:32

Стадия 1: формирование пользовательских групп по профильным направлениям с целью объединения усилий в направлении развития практик по данным направлениям.

Это в моих планах после того как стартанёт RUG и MUG. Просто как мне считается, организоваться вокруг тула сейчас идеологически проще чем вокруг специальности "тест-дизайн", например. Но это следующий шаг, хотя Software-Testing.RU поддержит любую инициативу направленную на создание групп пользователей по любому признаку, инструментальному или ролевому.

Полностью поддерживаю.

Коллеги, у меня есть уверенность что тут каждой группе нужен Евангелист-Двигатель, который будет пропапандировать деятельность группы и привлекать в неё пользователей.
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#50 KaNoN

KaNoN

    АЦЦКИЙ СОТОНА

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 260 сообщений
  • ФИО:Колесник Николай
  • Город:Днепропетровск > Киев > Лондон

Отправлено 23 марта 2007 - 10:43

Стадия 1: формирование пользовательских групп по профильным направлениям с целью объединения усилий в направлении развития практик по данным направлениям.

Это в моих планах после того как стартанёт RUG и MUG. Просто как мне считается, организоваться вокруг тула сейчас идеологически проще чем вокруг специальности "тест-дизайн", например. Но это следующий шаг, хотя Software-Testing.RU поддержит любую инициативу направленную на создание групп пользователей по любому признаку, инструментальному или ролевому.

Полностью поддерживаю.

Коллеги, у меня есть уверенность что тут каждой группе нужен Евангелист-Двигатель, который будет пропапандировать деятельность группы и привлекать в неё пользователей.

Просмотр сообщения


Я думаю, что можно взяться за подготовку определенного набора материалов конкретной тематики. Когда уже будет кто-то с чем-то, то и будет чего пропагандировать. Опять же, если есть задатки на RUG и MUG, то можно поискать людей и по другим средствам ( ТестКомплит тот же ). Вокруг конкретных тулов организоваться проблемы не составляет, да и вообще вокруг автоматизированного тестирования. Сложнее уже по части более абстрактных вещей.
  • 0

#51 Diogen

Diogen

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 9 сообщений
  • ФИО:Владимир Трушкин
  • Город:Минск

Отправлено 23 марта 2007 - 13:57

Чем докажете, что на разработчика знания посерьезнее требуются, а?

Просто перечислением того, какие знания требуются от разработчика и какие для тестера. Причем смотреть на разных стадиях, начиная от джуниора и выше по лестнице.

Просмотр сообщения


Я бы не был таким категоричным. Выбор тестирования для меня, к примеру, был сознательным. С таким же успехом я мог бы быть программистом. Что касается количества знаний то как в программировании так и в тестирование оно огромно и я готов поспорить что никто из присутствующих здесь не сможет сказать что свободно владеет всеми знаниями из области тестирования. Если таковой и найдется так это скорее всего новичок который считает что тестирование это коикание в приложении в надежде поймать случайны баг ;)

Тут еще упоминались уровни, так вот, чем выше ты в иерархии тем более схожими становятся знания необходимые представителям разработки и тестирования. Возьмем к примеру менеджера отдела тестирования и менеджера проекта. Обоим нужны: лидерство, умение планировать и отслеживать задачи, умение работать с людьми даже в больше степени чем знания методов тестирования или программной архитектуры.

Вот такие мои 2 копейки.

----
Best Wishes,
Vladimir
  • 0

#52 KaNoN

KaNoN

    АЦЦКИЙ СОТОНА

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 260 сообщений
  • ФИО:Колесник Николай
  • Город:Днепропетровск > Киев > Лондон

Отправлено 23 марта 2007 - 14:06


Чем докажете, что на разработчика знания посерьезнее требуются, а?

Просто перечислением того, какие знания требуются от разработчика и какие для тестера. Причем смотреть на разных стадиях, начиная от джуниора и выше по лестнице.

Просмотр сообщения


Я бы не был таким категоричным. Выбор тестирования для меня, к примеру, был сознательным. С таким же успехом я мог бы быть программистом. Что касается количества знаний то как в программировании так и в тестирование оно огромно и я готов поспорить что никто из присутствующих здесь не сможет сказать что свободно владеет всеми знаниями из области тестирования. Если таковой и найдется так это скорее всего новичок который считает что тестирование это коикание в приложении в надежде поймать случайны баг ;)

Тут еще упоминались уровни, так вот, чем выше ты в иерархии тем более схожими становятся знания необходимые представителям разработки и тестирования. Возьмем к примеру менеджера отдела тестирования и менеджера проекта. Обоим нужны: лидерство, умение планировать и отслеживать задачи, умение работать с людьми даже в больше степени чем знания методов тестирования или программной архитектуры.

Вот такие мои 2 копейки.

----
Best Wishes,
Vladimir

Просмотр сообщения

Немного насчет уровней. Если брать высшие уровни, то может знания нужны сопоставимые, но если брать уровни пониже, то там расхождения куда заметнее. Для того же джуниор-программера нужно знать все-таки программирование на достаточно адекватном уровне, а джуниор-тестеру что нужно знать и в какой мере?
  • 0

#53 mavr76

mavr76

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 5 сообщений
  • ФИО:Михайлов Андрей
  • Город:Минск

Отправлено 23 марта 2007 - 17:24

По поводу идей как распиарить тестировщиков.

В Минске некоторые IT фирмы организовывают лаборатории в ВУЗах. При этом они принимают непосредственное участие в составлении некоторых курсов лекций. Иногда на базе внутренних курсов (материалов) компании разрабатывается курс лекций для какой-либо специальности. (сейчас в нескольких вузах есть адаптированные/измененные курсы лекций связанные с тестированием)

В дополнение (или другой вариант) - эти компании договариваются о прохождении практики по данному предмету в данной компании (на реальных/внутренних проектах).
  • 0

#54 JimR

JimR

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 253 сообщений
  • ФИО:Ручко Дмитрий Иванович
  • Город:Москва

Отправлено 23 марта 2007 - 19:47

По поводу идей как распиарить тестировщиков.
...

В дополнение (или другой вариант) - эти компании договариваются о прохождении практики по данному предмету в данной компании (на реальных/внутренних проектах).

Просмотр сообщения


Прошу прощения за оффтоп. Не знаю как в других местах, но в Москве для организации практики даже для десятка студентов нужно иметь свободное место, аренда которого стоит денег. Так как своими площадями обладают, думаю, не многие компании.

Хотя сама по себе идея неплохая. Но в реальности, к сожалению, редкоприменимая.
  • 0
Дмитрий Ручко
InfoTeCS

#55 Vasiliy

Vasiliy

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 880 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 23 марта 2007 - 20:02

Наверное небольшой оффтоп:) Но думаю, нести профессию в массы можно и таким образом.
Кто-нибудь зарегистрирован в системе Мой Круг?
Там есть возможность указать, к примеру, сайт, который Вы рекомендуете. Вокруг www.software-testing.ru есть небольшое количество народу, в основном тестировщики. Но вот отцов-основателей я там не нашел. Может и туда стоит донести весть о том, кто такие тестировщики? :crazy:
  • 0

#56 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 23 марта 2007 - 21:08

Коллеги, я просто не могу быть во всех социальных сетях :) Никто не мешает регистрируясь в сетях и просто форумах ставить наш сайт в подписи или как "свой сайт". Некоторые наши форумчане таки делают, чем очень помогают.
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#57 VLDCORP

VLDCORP

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
  • ФИО:Орликов Владислав Александрович
  • Город:Минск/Москва

Отправлено 24 марта 2007 - 03:35

По поводу идей как распиарить тестировщиков.

В Минске некоторые IT фирмы организовывают лаборатории в ВУЗах. При этом они принимают непосредственное участие в составлении некоторых курсов лекций. Иногда на базе внутренних курсов (материалов) компании разрабатывается курс лекций для какой-либо специальности. (сейчас в нескольких вузах есть адаптированные/измененные курсы лекций связанные с тестированием)

В дополнение (или другой вариант) - эти компании договариваются о прохождении практики по данному предмету в данной компании (на реальных/внутренних проектах).

Просмотр сообщения

Да, есть такая практика - открытие лабораторий. Но как Вы думаете для чего это делается? Ответ очевиден - рынок пуст, в застенках лабораторий есть хоть какая то надежда получить нужных специалистов. К чему это все приводит? А к тому, что на рынке так никто и не появляется. Где же здесь место пиару когда идет расхват специалистов как горячих пирожков?
Курсы лекций это недостаточно. Теория тестирования на мой вгляд не так сложна. А вот практические навыки и мышление тестировщика даются не каждому.
К этому надо идти долго и упорно. Именно поэтому я ставлю акцент именно на 5 летнем образовании.
  • 0
Владислав Орликов
ООО "Лаборатория тестирования"
http://www.sqalab.ru

#58 mavr76

mavr76

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 5 сообщений
  • ФИО:Михайлов Андрей
  • Город:Минск

Отправлено 24 марта 2007 - 05:48

Прошу прощения за оффтоп. Не знаю как в других местах, но в Москве для организации практики даже для десятка студентов нужно иметь свободное место, аренда которого стоит денег. Так как своими площадями обладают, думаю, не многие компании.

Хотя сама по себе идея неплохая. Но в реальности, к сожалению, редкоприменимая.

Просмотр сообщения

При отсутствии свободных рабочих мест можно приглашать к себе на практику выборочно (3-5 студентов) - всегда в компании есть заболевшие люди или в отпуске, к определнному моменту можно запланировать покупку нового оборудования (связанного с расширением или апгрейдом).

Другим вариантом, если компания не может потянуть всю группу студентов именно для практики (4 часа в день), можно договориться о выполнении лабораторных работ. В таком случае только нужно иметь 2-3 свободных компьютера и составить график для студентов.
  • 0

#59 mavr76

mavr76

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 5 сообщений
  • ФИО:Михайлов Андрей
  • Город:Минск

Отправлено 24 марта 2007 - 06:12

Да, есть такая практика - открытие лабораторий. Но как Вы думаете для чего это делается? Ответ очевиден - рынок пуст, в застенках лабораторий есть хоть какая то надежда получить нужных специалистов. К чему это все приводит? А к тому, что на рынке так никто и не появляется. Где же здесь место пиару когда идет расхват специалистов как горячих пирожков?

Просмотр сообщения

Для данной конкретной группы идет именно расхват специалистов. Но для остальных специальностей идет пиар. Остальные будут видеть, что кто-то проходит практику на реальных проектах, учавствует в процессе создания продукта, кто-то хвастается что ломал-ломал продукт и сломал таки его. Студент смакуя будет всем описывать свой баг и говорить что 1-N программистов будут фиксить его чуть ли не неделю.
Поэтому пиар есть, и боьлшой.

Курсы лекций это недостаточно. Теория тестирования на мой вгляд не так сложна. А вот практические навыки и мышление тестировщика даются не каждому.

Просмотр сообщения

Практические навыки и мышление - это хорошо. Но до чего приятно собеседовать человека, когда для него CMMI, ISO, RUP, MSF, test cases/plan не являются пустым звуком. После таких курсов лекций часто приходят студенты уже с конкретной целью - хочу заниматься тестированием. За 5 лет ты все равно не подготовишь тестировщика на все случаи жизни - слишком много всего что может потребоваться на проектах.
  • 0

#60 Vasiliy

Vasiliy

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 880 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 24 марта 2007 - 08:35

Коллеги, я просто не могу быть во всех социальных сетях :) Никто не мешает регистрируясь в сетях и просто форумах ставить наш сайт в подписи или как "свой сайт". Некоторые наши форумчане таки делают, чем очень помогают.

Просмотр сообщения

Делаем:) Потихоньку продвигаем сайт в массы.
  • 0


Здесь может быть ваша вакансия
Реклама на портале
Тестирование юзабилити (usability)
онлайн
Chrome DevTools: Инструменты тестировщика
онлайн
SQL для тестировщиков
онлайн



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика
Реклама на портале