Перейти к содержимому

Тестирование без требований
онлайн, начало 25 января
Тестирование безопасности
онлайн, начало 25 января
Школа Тест-Аналитика
онлайн, начало 27 января
Тестирование производительности: JMeter 5
онлайн, начало 22 января
Фотография

Новый проект "Who is tester?"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 82

#1 VLDCORP

VLDCORP

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
  • ФИО:Орликов Владислав Александрович
  • Город:Минск/Москва

Отправлено 12 марта 2007 - 04:40

Коллеги, всем доброго дня!
Сразу ожидаю поток критики, но как же без нее родимой. Не претендую на уникальность идеи, наверняка многие об этом задумывались.
Почитав многие форумы, "нахлебавшись" реальной жизни пришел к выводу, что пора действовать, пора действительно что-то менять.
Строго говоря, к этому выводу пришел на основании следующих тезисов.
1. Профессия тестировщика не престижна.
2. Многие не имеют представления от том "Who is tester".
3. Оплата труда тестировщика как правило ниже чем разработчика.
4. На тестировщиков нигде не обучают (курсы на которых дают только поверхностное представление не в счет). В ВУЗах отсутствует такая специальность/специализация.
5. Нет общепризнанной сертификации тестировщиков (brainbench не в счет).
и т.д. и т.п. ......

Конечно, для многих данные тезисы не актуальны. Но на мой взгляд кризис (скоро ругаться начнете за это слово) отрасли существует и ситуацию надо менять.

Прежлагаю всем обсудить тему данного проекта. Особенно надеюсь на поддержку гуру, для которых эта тема должна быть не безразлична.
  • 0
Владислав Орликов
ООО "Лаборатория тестирования"
http://www.sqalab.ru

#2 van

van

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 475 сообщений
  • ФИО:Ваулин Артем Николаевич
  • Город:Россия, Санкт - Петербург

Отправлено 12 марта 2007 - 14:21

А в чем, собственно, суть проекта?
  • 0
Ваулин Артем
КОРУС Консалтинг
Руководитель отдела тестирования

Мой дневник

#3 VLDCORP

VLDCORP

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
  • ФИО:Орликов Владислав Александрович
  • Город:Минск/Москва

Отправлено 12 марта 2007 - 14:34

Ряд комплексных мероприятий, согласно проработанному плану, которые проводятся всеми участниками проекта.
Цель ознакомление сообщества с тем, что из себя представляет тестирование и роль тестировщика в этом. Поднятие престижа профессии. Создание возможности для сертифицирования тестировщиков. И чтобы такая сертификация стала стандартом де-факто.
Идей много :)
  • 0
Владислав Орликов
ООО "Лаборатория тестирования"
http://www.sqalab.ru

#4 KaNoN

KaNoN

    АЦЦКИЙ СОТОНА

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 260 сообщений
  • ФИО:Колесник Николай
  • Город:Днепропетровск > Киев > Лондон

Отправлено 12 марта 2007 - 14:36

По пунктам

1. Профессия тестировщика не престижна.


А она и не может быть "престижной" изначально, так как подразумевает вспомагательную активность. Чтобы это утверждение "нейтрализовать", можно выявить, какие же реально возможности может предоставить позиция тестировщика. Ну, например, на тестировщика легче устроиться, а устроившись в компанию, освоившись там, подучившись, можно перейти и в разработчики, если уж так мучает вопрос престижа. То есть, если что-то менять по данному пункту, то это скорее всего можно свести к раскрытию возможностей, которые предоставляет данный вид деятельности. Все-таки людей со временем интересует перспектива развития

2. Многие не имеют представления от том "Who is tester".

Это новички или психи-одиночки. Первые вообще ни о чем толком понятия не имеют, а вторые к целевой аудитории не относятся

3. Оплата труда тестировщика как правило ниже чем разработчика.


Ну, на разработчика и знания посерьезнее требуются. Особенно если рассматривать сопоставимые по рангу должности

4. На тестировщиков нигде не обучают (курсы на которых дают только поверхностное представление не в счет). В ВУЗах отсутствует такая специальность/специализация.


Только внутри компании, если есть желание. Тут уже вопрос к работодателю, что лучше. Если он готов платить агенствам на поиск высококлассного спеца, а потом ему еще оплачивать его работу подороже, то зачем же тогда напрягаться с обучением. А когда этого не удастся, то тогда уже либо примут решение об организации обучения в компании, либо будет острая нехватка людей. Все решается. Скупой платит дважды.

5. Нет общепризнанной сертификации тестировщиков (brainbench не в счет).



А что с брейнбенч не так?
  • 0

#5 vass

vass

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 298 сообщений
  • ФИО:Василий

Отправлено 12 марта 2007 - 15:33

я скорее всего не в курсе дела, но разве нет какой-нить "все{страна} ассоциации автотестеров" ? И какие-нить слоны за "разработку/внедрение/обучение/открытие чего-то" с PR освещением в PC-журналах ?
Оттуда можно делать и сертификацию, и продвижение по части обучения в ВУЗе.
если нету - то значит $$$ в отрасли крутится мало и действительно, не стоит делать из себя бОльше, чем есть на самом деле.
Семинары/конференции есть - значит это достаточный формат организации.
  • 0

#6 snusmumrik

snusmumrik

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 48 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 12 марта 2007 - 15:35

Ну, например, на тестировщика легче устроиться

С этим утверждением, простите, не согласна.
можно и разработчиком устроиться запросто, владея только техникой "КопиПаста"

а устроившись в компанию, освоившись там, подучившись, можно перейти и в разработчики, если уж так мучает вопрос престижа.


Как по мне, так человек, который решил стать тестировщиком не по причине "все равно больше никуда не берут" вряд ли будет мигрировать в др. отделы. ИМХО,
человек, который в тестирование пришел сознательно, будет искать варианты собственного развития в этой отрасли.. пока не измениться его понимание собственного места в жизни и айти индустрии

3. Оплата труда тестировщика как правило ниже чем разработчика.

тоже не всегда. Хороший тестировщик стоит дорого, так же как и плохой разработчик- дешево
  • 0
Подгурская Алена
QA manager

#7 KaNoN

KaNoN

    АЦЦКИЙ СОТОНА

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 260 сообщений
  • ФИО:Колесник Николай
  • Город:Днепропетровск > Киев > Лондон

Отправлено 12 марта 2007 - 16:03

Ну, например, на тестировщика легче устроиться

С этим утверждением, простите, не согласна.
можно и разработчиком устроиться запросто, владея только техникой "КопиПаста"

На должность "тестировщика-обезьянки" требуются вообще базовые навыки, ну и владение английским, как правило. То есть, если умеешь говорить и работать мышкой и клавиатурой, то уже можно брать, потом уже доучивать.

а устроившись в компанию, освоившись там, подучившись, можно перейти и в разработчики, если уж так мучает вопрос престижа.

Как по мне, так человек, который решил стать тестировщиком не по причине "все равно больше никуда не берут" вряд ли будет мигрировать в др. отделы. ИМХО,
человек, который в тестирование пришел сознательно, будет искать варианты собственного развития в этой отрасли.. пока не измениться его понимание собственного места в жизни и айти индустрии


В том-то и дело, что это когда человек туда пришел сознательно, а не "вляпался". А для этого нужно иметь представление о предметной области, а это достигается путем опыта работы в данной предметной области, что нестыкуется с фразой "пришел в тестирование".

3. Оплата труда тестировщика как правило ниже чем разработчика.

тоже не всегда. Хороший тестировщик стоит дорого, так же как и плохой разработчик- дешево

Просмотр сообщения

Естественно, но при прочих сопоставимых условиях (адекватность требуемому уровню знаний, опыт работы, должность), тестировщик получает меньше
  • 0

#8 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 851 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 13 марта 2007 - 05:10

Ну, на разработчика и знания посерьезнее требуются. Особенно если рассматривать сопоставимые по рангу должности

Товарищи, в наших рядах шпиён!!! :victory:
Чем докажете, что на разработчика знания посерьезнее требуются, а?
  • 0

Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium


#9 KaNoN

KaNoN

    АЦЦКИЙ СОТОНА

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 260 сообщений
  • ФИО:Колесник Николай
  • Город:Днепропетровск > Киев > Лондон

Отправлено 13 марта 2007 - 07:37

Товарищи, в наших рядах шпиён!!!


В профайле можно посмотреть, где я наиболее активно участвую в обсуждениях, чтобы понять, чем я занимаюсь

Чем докажете, что на разработчика знания посерьезнее требуются, а?


Просто перечислением того, какие знания требуются от разработчика и какие для тестера. Причем смотреть на разных стадиях, начиная от джуниора и выше по лестнице.
  • 0

#10 SALar

SALar

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 295 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 13 марта 2007 - 08:06

KaNoN, ну а что вы еще хотитите на диком рынке? Дикари тоже меняли золото на стеклянные бусы. Россией IT не ограничивается. Вспомните хотя бы элитарную "Черную команду".
  • 0

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)

facebook (Дети диаграммы Ганта)

ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона 

 


#11 KaNoN

KaNoN

    АЦЦКИЙ СОТОНА

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 260 сообщений
  • ФИО:Колесник Николай
  • Город:Днепропетровск > Киев > Лондон

Отправлено 13 марта 2007 - 08:28

KaNoN, ну а что вы еще хотитите на диком рынке? Дикари тоже меняли золото на стеклянные бусы. Россией IT не ограничивается. Вспомните хотя бы элитарную "Черную команду".

Просмотр сообщения

Я знаю, что Россией IT не ограничивается, хотя бы потому, что работаю в Украине :victory:
  • 0

#12 Aradan

Aradan

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 127 сообщений
  • ФИО:Данилов Евгений
  • Город:Москва


Отправлено 13 марта 2007 - 08:47

идея хорошая :)

> Цель ознакомление сообщества с тем, что из себя представляет тестирование и роль тестировщика в этом.

база знаний? статьи, публикации онлайн/офлайн?

> Поднятие престижа профессии.

конференции? в ВУЗах, на форумах, общероссийские... типа КРИ, РИТ и тп?

> Создание возможности для сертифицирования тестировщиков. И чтобы такая сертификация стала стандартом де-факто.

а кто будет этим заниматься?
нужна организация, которой будут доверять и которая сможет заниматься сертификацией - т.е. в ней должы состоять оч.опытные QA-щики :)
  • 0

#13 I_G

I_G

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 120 сообщений

Отправлено 13 марта 2007 - 08:49

1. Профессия тестировщика не престижна.
2. Многие не имеют представления от том "Who is tester".
3. Оплата труда тестировщика как правило ниже чем разработчика.
4. На тестировщиков нигде не обучают (курсы на которых дают только поверхностное представление не в счет). В ВУЗах отсутствует такая специальность/специализация.
5. Нет общепризнанной сертификации тестировщиков (brainbench не в счет).
и т.д. и т.п. ......

Просмотр сообщения


Все вышеперечисленные тезисы имеют место быть. НО, очень сильна зависимость, собственно, от самого места. Скорее они актуальны (особенно 1-4) для несерьезных компаний с малоопытными сотрудниками (включая руководство), либо даже для регионов (стран), в которых сама отрасль производства ПО находится в зачаточном состоянии.
Поясню. Если посмотреть на состояние дел 7-10 лет назад, например, в Питере или Москве - приблизительно всё так и было. Если взглянуть сейчас, то ситуация совсем иная. Естественно, я говорю о хороших тестировщиках. Профессия престижна, тестировщиков уважают и любят, зарплаты вполне сопоставимы с зарплатами разработчиков, а не редко и поболее, чем у них. Нормальные компании понимают важность роли тестировщиков.
  • 0

#14 VLDCORP

VLDCORP

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
  • ФИО:Орликов Владислав Александрович
  • Город:Минск/Москва

Отправлено 13 марта 2007 - 08:58

Тезисы - это всего лишь попытка обобщить мысли высказанные на форуме (и не только). В глобальном понимании думаю эти тезисы имеют право на жизнь.
  • 0
Владислав Орликов
ООО "Лаборатория тестирования"
http://www.sqalab.ru

#15 VLDCORP

VLDCORP

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
  • ФИО:Орликов Владислав Александрович
  • Город:Минск/Москва

Отправлено 13 марта 2007 - 09:04

база знаний? статьи, публикации онлайн/офлайн?

В том числе и это. Просто нужно сделать так, чтобы это не ограничивалось данным форумом. Нужно пытаться сделать так, чтобы нас услышали. Это и различные издания (не факт что специализированные) и телевидение. Да мало ли способов раскрутки информации существует.

конференции? в ВУЗах, на форумах, общероссийские... типа КРИ, РИТ и тп?

Да, в том числе и создание отдельных специальностей на которые с 1-го курса готовят. Поверьте мне учить 5 лет есть чему.

а кто будет этим заниматься?
нужна организация, которой будут доверять и которая сможет заниматься сертификацией - т.е. в ней должы состоять оч.опытные QA-щики :)

А мы на что? В рамках нашего сообщества вполне по силам построить организацию, к мнению которой будут прислушиваться.
  • 0
Владислав Орликов
ООО "Лаборатория тестирования"
http://www.sqalab.ru

#16 KaNoN

KaNoN

    АЦЦКИЙ СОТОНА

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 260 сообщений
  • ФИО:Колесник Николай
  • Город:Днепропетровск > Киев > Лондон

Отправлено 13 марта 2007 - 11:46

база знаний? статьи, публикации онлайн/офлайн?

В том числе и это. Просто нужно сделать так, чтобы это не ограничивалось данным форумом. Нужно пытаться сделать так, чтобы нас услышали. Это и различные издания (не факт что специализированные) и телевидение. Да мало ли способов раскрутки информации существует.

Способов раскрутки информации много. Вопрос следующий, а что это за информация? Я понимаю, что это какие-то статьи, публикации и т.п. Вопрос хотел бы заострить на том, О ЧЕМ в этой "информации" сообщать? Тут нужно было бы хоть как-то структурировать. А то желающие найтись-то могут ( например, у нас в компании подобная активность даже приветствуется ), но только вот вопрос, а о чем? Направление нужно.

конференции? в ВУЗах, на форумах, общероссийские... типа КРИ, РИТ и тп?

Да, в том числе и создание отдельных специальностей на которые с 1-го курса готовят. Поверьте мне учить 5 лет есть чему.

Идея замечательна насчет создания специальностей. Кстати, а никто не знает, как с этим дела обстоят на Западе? Есть ли там в ВУЗах специальности, связанные непосредственно с тестированием ПО или там тоже это дело подзапущено?

а кто будет этим заниматься?
нужна организация, которой будут доверять и которая сможет заниматься сертификацией - т.е. в ней должы состоять оч.опытные QA-щики :)

А мы на что? В рамках нашего сообщества вполне по силам построить организацию, к мнению которой будут прислушиваться.

Просмотр сообщения

Хорошо, вот есть люди, в данном сообществе, готовые поддержать вашу идею. Какой будет план дальнейших действий?
  • 0

#17 JimR

JimR

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 253 сообщений
  • ФИО:Ручко Дмитрий Иванович
  • Город:Москва

Отправлено 13 марта 2007 - 17:20

На самом деле объем знаний, требующийся для тестировщика будет сильно пересекаться с объемом знаний для программиста. Поэтому логичнее (и легче для начала) добавить несколько предметов, чем строить полностью 5-летнее обучение.

А ещё лучше сперва определиться с объемом и приоритетностью требуемых знаний. Тем более что все курсы сразу ввести в строй не получиться.
  • 0
Дмитрий Ручко
InfoTeCS

#18 Yury

Yury

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 258 сообщений
  • ФИО:Yury

Отправлено 14 марта 2007 - 02:09

Кстати, а никто не знает, как с этим дела обстоят на Западе? Есть ли там в ВУЗах специальности, связанные непосредственно с тестированием ПО или там тоже это дело подзапущено?

В западных ВУЗах специальностей (major and minor), связанных непосредственно с тестированием ПО, не имеется.
В то же время, например, в США есть несколько профессоров, преподающих курсы по тестированию.
Те студенты, которым это интересно, имеют возможность защитить диплом, или даже кандидатскую диссертацию, под руководством такого профессора-тестировщика.
  • 0

#19 KaNoN

KaNoN

    АЦЦКИЙ СОТОНА

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 260 сообщений
  • ФИО:Колесник Николай
  • Город:Днепропетровск > Киев > Лондон

Отправлено 14 марта 2007 - 07:45

В то же время, например, в США есть несколько профессоров, преподающих курсы по тестированию.
Те студенты, которым это интересно, имеют возможность защитить диплом, или даже кандидатскую диссертацию, под руководством такого профессора-тестировщика.


Ну, допустим, и на постсоветстком пространстве по подобным темам можно защититься вполне успешно, но просто все зависит от того, как преподнести это все дело. Многие преподы предпочитают, чтобы там было побольше математики или вообще всяких расчетов. Но таких профессоров, как в США, читающих курсы по тестированию, скорее всего действительно нет. Ну, это вопрос времени. Все-таки рынок IT на постсоветском пространстве развивается с небольшим отставанием, соответственно нам еще предстоит переболеть этой "детской болезнью" отсутствия обучения тестированию на академическом уровне
  • 0

#20 VLDCORP

VLDCORP

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
  • ФИО:Орликов Владислав Александрович
  • Город:Минск/Москва

Отправлено 21 марта 2007 - 09:43

Вопрос хотел бы заострить на том, О ЧЕМ в этой "информации" сообщать?

Сообщить можно все то, о чем мы обсуждали в этой и параллельных темах. О проблемах и достижениях, об идеях. Использовать пропаганду как инструмент убеждения. Нужно показать чего может достигнуть человек освоив эту профессию. Т.е. профессиональные навыки, куда можно расти, сколько можно зарабатывать.
Я уже веду переговоры с headhunter о публикации статей на эту тему. Надеюсь на то, что они к нам прислушаются.

Хорошо, вот есть люди, в данном сообществе, готовые поддержать вашу идею. Какой будет план дальнейших действий?

Просмотр сообщения

Проведите работу на месте. В параллели пытайтесь выйти на контакты чтобы донести информацию до как можно большего количества целевой аудитории, т.е. ITшников, руководителей компаний.
Публикуйте Ваши достижения здесь.
  • 0
Владислав Орликов
ООО "Лаборатория тестирования"
http://www.sqalab.ru


Здесь может быть ваша вакансия
Реклама на портале
Тестирование юзабилити (usability)
онлайн
Chrome DevTools: Инструменты тестировщика
онлайн
SQL для тестировщиков
онлайн



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика
Реклама на портале