Сдаётся мне, просто сведения о зарплате в разных странах являются вещью абсолютно бесполезной. И сравнивать всё это очень трудно.

Я за "Юве" следить (а потом и болеть) начал после того, как в ЛЧ 1997-98г они наше "Динамо" в Киеве обыграли. Жутко понравилась их игра - итальянцы приехали в снежный Киев (играли тогда оранжевым мячом); первый матч в Турине 1:1; и никаких шансов для "Динамо" - 4:1.

Друг рассказывал, что начал за "Юве" болеть после финала с "Аяксом", когда они выиграли.
Я сам после Евро-2000 болеть начал. До этого как-то больше за "Реалом" следил. И в принципе, матч ЛЧ "МЮ"-"Реал" 2-3 до сих пор лучшим из просмотренных считаю. Год не помню - может, как раз 1997-98.

Болеть за команды типа Юве, с таким бюджетом и селекцией, слишком просто и не особо интересно, имхо...

"Рома" не совсем к таким относится. Вот чуть не вылетели в этом году. :)

А вы на Петровский стадион пробовали ходить?

Пробовал, раз 10, в общей сложности, наверное, последний раз в прошлом году. Даже пробовал ходить на стадионы "Динамо" и ЦСКА, когда там играл "Зенит". Что-то не впечатлило.
На мой взгляд, боление - вещь иррациональная, тут вот искра не вспыхнула. Какой-то близости и чувства, что это мой клуб не было.
Вот с "Ромой" такое чувство возникло.

В нашу эпоху возможностей удалённых соединений прямой контакт с клубом уже не так важен.

Даже как-то странно, что живя в Питере и интересуясь футболом, вам совершенно безразличен "Зенит"

Со мной ещё парень один работал, так он вообще за "Спартак" болел.

Честно говоря, не знаю, как так сложилось. Может, дух противоречия, может, потому что в начале 90-х, когда я увлёкся футболом, "Зенит" как-то не блистал, мягко говоря, да и матчи его посещались отнюдь не всем городом, а может, что истерии вокруг него, как мне кажется, уж слишком много.

А когда Зенит в 1 лиге играл, ничего не мешало сходить на стадион и поддержать любимую команду. Оттого-то у Зенита и суппорт лучший в России, потому что болельщики преданы клубу.

Эээ.. Насколько я помню, когда Зенит вылетел в 1-ую лигу, народ на него ходить просто перестал. Пустой Кирова...
Вот бол-ки ЦСКА и Спартака, говорят, до сих пор спорят, на кого больше народа ходило, когда те вылетели в 1-ую лигу. У них стадионы набивались.
Конечно, может, время было такое. Но факт.
А про лучший суппорт, я думаю, каждый про свой клуб думает.

Кстати, в Италии тоже такая проблема - когда вылетал Милан (2 раза было), то ходить на него переставали (сужу по фотографиям). У Ромы такого не было, говорят.

 
QUOTE(Scorp-13 @ Jun 29 2005, 09:28 AM)
Ну не нравиться мне как играет наш "Металлург" и ничего я с этим поделать не могу.
*

Я тут ради интереса посмотрел по вашему Металлургу, они даже Динамо Киев порвали на выезде в прошедшем чемпионате... Хотя забивают конечно мало, но это ещё не повод не болеть, хотя если вы родом не с Запорожья, то ваше потребительское отношение можно понять.

Насчёт Украины рассказывали, что там самое крутое дерби - харьковское, оно в прошлом году в 1-ой лиге было, и некоторые харьковчане считают, что это лучшее, что есть на (в) Украине.

На Зенит тысячи 2-3 стабильно ходило, и на фоне 50-тысячника Кирова естественно казалось, что никого нет :)

Надо б статистику поднять. У меня ощущение, что там иногда и сотни не набиралось. Вроде, рекорд посещаемости установлен был именно у нас в городе.
Честно говоря, обычно об этом эпизоде отклики доводилось слышать лишь о том, что да, народу было действительно мало.
Киров тогда 70 тыс. даже вмещал, если я не ошибаюсь.

Про Спартак и ЦСКА отец друга рассказывал. Я сам тоже это не застал.
Суть в том, что преданность, на мой взгляд, это когда народ как ходил, так и ходит, а не так, как было 70 тыс., стало - пусть даже 2-3.
Это как раз на тему того, что как клуб в высшей лиге, мы за него болеем, как в 1-ой - перестаём ходить.

QUOTE(PavelB @ Jun 29 2005, 04:00 PM)
А про лучший суппорт, я думаю, каждый про свой клуб думает.

Это не я так думаю, это факт.

На мой взгляд, факт как раз сказал я. Согласитесь, трудно быть объективным, если за кого-то болеешь.

QUOTE(PavelB @ Jun 30 2005, 02:28 PM)
QUOTE
Согласитесь, трудно быть объективным, когда думаешь, что говоришь факты :)

Если Вы намекаете, в том числе и на себя, то целиком и полностью согласен.
Мои слова про то, что "бол-ки каждого клуба считают себя лучшими" всё-таки можно доказать, как мне кажется. По крайней мере, я такое слышал от многих и про разные клубы.
*


Я намекаю на то, что ваш ответ, в принципе, не ответ, а попытка уйти от темы в другое русло. Видимо, вы, всё-таки, тоже согласны с тем, что я написал, но не хотите признавать. Поверьте, я сам так часто делаю и выступаю против даже своей точки зрения, просто потому, что хочется быть против. :)

Нет, я действительно считаю, что есть многие люди, которые считают, что болельщики именно их клуба лучшие. Это, своего рода, форма поддержки своего клуба.
И как раз Вы, возможно, если б болели за "Амкар" или "Кристалл" Смоленск, к примеру, говорили о болельщиках соответствующего клуба как о лучших в России.
Я думаю, что боление в Петербурге - одно из лучших в России, но говорить о том, что зенитчики болеют лучше спартачей, локомотивцев, динамиков и армейцев я бы не рискнул.
Например, рекорд по количеству поехавших на выезд, до сих пор принадлежит "Спартаку", если я правильно помню.
Самым мощным мобом, вроде, тоже спартаковский до сих пор является. Зенит здесь на 4-м месте, по слухам.
Вот то, что начали появляться баннеры, специально к матчу заготовленные - это импонирует.

QUOTE(Dmitry_NJ @ Jun 30 2005, 01:31 AM)
Факт - это знание о чем-либо, достоверность которого доказана. Никогда не видел/не слышал о подобных доказательствах ни для какого клуба вообще, ни для "Зенита" в частности. Да и как вообще можно доказать "лучшесть" поддержки? Если у вас есть какие-то ссылки с обоснованием высказанного вами "факта", то было бы интересно с ними ознакомиться.
*


В таком случае, посмотрите матчи российского чемпионата, послушайте комментаторов и всё станет ясно. Тут доказывать не надо, это очевидно.

Про каких комментаторов вы говорите? (ангажированных и неадекватных Г.Орлова и Л.Генусова не называть.:))

Всё-таки останусь при своём мнении, что "лучшесть" болельщиков определяется в большей степени тем, за какую команду ты болеешь, и является скорее субъективной метрикой.

-Я отвечаю не за народ, а за себя, так что тут в множественном числе некорректно употреблять. И я не говорил, что у Зенита САМЫЕ преданые болельщики, они просто преданы клубу и всё.

Так Вы всё-таки за себя или за народ отвечаете?:)

Согласитесь, трудно быть объективным, когда думаешь, что говоришь факты :)

Если Вы намекаете, в том числе и на себя, то целиком и полностью согласен.
Мои слова про то, что "бол-ки каждого клуба считают себя лучшими" всё-таки можно доказать, как мне кажется. По крайней мере, я такое слышал от многих и про разные клубы.

QUOTE(PavelB @ Jun 29 2005, 09:40 AM)
Суть в том, что преданность, на мой взгляд, это когда народ как ходил, так и ходит, а не так, как было 70 тыс., стало - пусть даже 2-3.
Это как раз на тему того, что как клуб в высшей лиге, мы за него болеем, как в 1-ой - перестаём ходить.

Никогда не будет такого, чтобы количество зрителей было одинаково и когда команда выигрывает медали и когда играет в 1-ой лиге. И преданность тут ни при чем. Есть категория болельщиков, которые будут ходить на все матчи вне зависимости ни от чего. Таких людей в принципе много не бывает. Большая часть ходит в зависимости от уровня игры своей команды, ее турнирного положения, конкретного соперника в данном матче и пр. Никогда матч "Спартак" - "Амкар" не соберет такую же аудиторию, как матч "Спартак" - ЦСКА. И это нормальная ситуация. Если болельщик комады не пришел на стадион, то это вовсе не значит, что он перестал быть болельщиком. Он вполне может смотреть матч по ТВ и переживать за свою команду. Думаю, что сколько у "Зенита" было болельщиков до вылета в 1-ю лигу, столько же и осталось после вылета. Просто не все стали ходить на стадион, но болеть не перестали.

Согласен, в принципе. Единственно, что есть такие люди, которые, к примеру, когда человек болен, стараются прийти и позаботиться о нём, а есть те, кто считают, что раз человек, допустим, сломал ногу и не может ходить, то лучше его не видеть.
Бывает и такое, что на команду в 1-ой лиге ходят больше, чем в высшей. И я вполне допускаю, что на матч, к примеру, "Амкар"-"Ростов" соберётся больше народу, чем "Амкар"-"Спартак", особенно, если первый будет решающим в борьбе за выживание в Высшей лиги. Да и если, к примеру, в матче Спартак-Амкар будет решаться судьба вылета Спартака в 1-ую лигу, то народу, как раз, может прийти примерно столько же, сколько и на матч Спартак-ЦСКА.:)
Тут лучше отделить просто приходящих на стадион и болельщиков, всё-таки. И вести речь не о связи преданности с количеством зрителей, а о процентном соотношении тех, кто предан клубу и тех, кто так, пришёл посмотреть на толпу народа, потому что это модно. И вот один из возможных способов сравнения "преданности" болельщиков - посмотреть, сколько из общего их числа останется переживать за команду (что, всё-таки, как-то кореллирует с кол-вом зрителей на стадионе) в случае её вылета в низший дивизион.
Хотя я предлагаю не сравнивать, потому что объективного ответа здесь не найти.

Непонятны мне эти чёрно-белые радости.
Forza Roma!

У меня вот тоже как-то не сложилось за кого-то в России болеть. Так, нравятся "Торпедо" и "Шинник", но не особо. Как-то всегда казалось, что настоящий футбол - он в Европе. А тут так - ногомяч.
Хотя в союзное время у меня была какая-то детская страсть к Олегу Протасову, поэтому я болел сначала за "Днепр", а потом за "Динамо К"

Другой пример классификации -- по архитектуре. Это больше относится к распределенным приложениям. Типичные архитектуры -- клиент-серверная, трехзвенная, трехзвенная с балансировщиком нагрузки (возможно, есть другие).

А можно немного подробнее об этой классификации? Где что почитать?
Интересно стало

что, для того чтобы зайти в какой-нить word, вам понадобится подключение Интернету?

А в чём разница между подключением к Интернету и включением компьютера в таком случае?
Если так выразиться: для использования одних программ требуется один набор действий, для других - другой. В чём принципиальное различие между этими наборами действий я не вижу.

Если одно является частью другого, то это как раз и говорит о единстве.

Палец и рука едины, но не равнозначны. Палец является частью руки, рука - частью пальца - нет.

Подраздел, в принципе, создать неплохо было бы, раз есть "пожелание снизу"

Мне кажется, что в знание основ программирования можно занести ещё
- Unix-приложения
Или в навыки программирования занести
- программирование под Unix

В последнее время подсел на рэп. А так, люблю итало- и франкоязычное. Красивые языки

http://forums.softwa...hp?showforum=61 - поищите в этом разделе форума. Там как раз про BTS речь ведётся

http://software-test...ement_tools.htm - вот ещё "немного" о BTS

Затруднился ответить, поскольку неясно, за что голосовать, если хочешь подраздел, но не отдельный раздел.

Я думаю, о пользователях позаботиться стоит. Но при этом стоит также и позаботиться о девелоперах, дав им самим возможность проявить творческие способности и найти наиболее красивый выход из создавшегося положения

Natali, а у вас Delphi Add-in имеется?

Если человек собирается стать просто "кодером" тестов, то достаточно только базовых навыков программирования. Т.е. вполне подойдет несостоявшийся программист. А вот чтобы двигаться дальше, нужно развиваться как дизайнер сценариев

Пожалуй, не соглашусь. Вполне можно двигаться дальше, становясь экспертом в области автоматизации или руководителем подотдела, занимающимся автоматизацией тестирования или что-нибудь в этом духе.

Тут важно то, как это устроено в компании - может быть либо отдельное подразделение, занимающееся автоматизацией, либо такого подразделения нет.

А так вообще, я думаю, главное - желание, но ограниченность возможностей компании в плане закупки средств для автоматизации или в плане нагруженности текущей работой может быть серьёзным препятствием.

2. Сильная команда.

.

Тоже может способствовать. Важно, чтобы это была именно открытая и готовая к расширению команда, а не набором гениев, ревнивых к чужой славе

Такой вопрос: в чём разница между приёмочным тестированием и smoke testing? Если она есть, конечно.

Спасибо. Я понял, что моё представление об этом недалеко от истины.
Просто задали вопрос: какими объективными критериями Вы будете руководствоваться при тестировании удобства использования (usability)?
Мне он показался несколько странным, и ничего кроме здравого смысла, собственного и исторического опыта (имеются в виду предыдущие версии программ) придумать не смог.

Посмотреть его вот где:
Tools\GUI Map Configuration - далее кнопка Configure. Там настроить, что хочется.

Я бы посоветовал читать труды Якоба Нильсена, начните с его сайта: http://www.useit.com/

Зашёл на сайт, а там говорится, что сейчас неделя юзабилити проходит. Как я вовремя вопрос задал :D

Спасибо ещё раз за ссылку.

Такой вопрос:
Договорённость с заказчиком по поводу интерфейса - это субъективный или объективный критерий?
Просто мне это кажется наиболее правильным подходом, но в то же время субъективным, точнее ситуационным критерием. А объективный критерий, вроде рекомендации Microsoft, может быть только базой для построения действительно подходящего критерия.

Существуют ли в природе некие стандарты пользовательского интерфейса для тестирования оного по неким объективным критериям или при UI-тестировании речь идёт, в основном, о каких-то внутренних концепциях и правилах?

В книжке И. Винниченко, "Автоматизация процессов тестирования" пишут, что для CheckBox и RadioButton применяется следеющие методы:
RadioButton/CheckBox Click, recMethod$
Пример: RadioButton Click, "Name=nam;Index=i"
Сам я RR не пользуюсь, поэтому насколько это верно сказать не могу.