Перейти к содержимому

Тестирование REST API
онлайн, начало 2 ноября
Тестирование безопасности
онлайн, начало 28 октября
Практикум по тест-дизайну 2.0
онлайн, начало 30 октября
Автоматизатор мобильных приложений
онлайн, начало 28 октября
Фотография

Общие размышления о целях менеджмента


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 112

#1 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 13 января 2009 - 19:24

Автор: Алексей Ишков
Источник: sup-executor.livejournal.com

Для управления коллективами придумано немало теорий, рекомендаций, методик, методологий и даже «боевых» систем. Однако за всеми красивыми лозунгами «мы одна команда!» и «мы все в одной лодке!», кроется одна циничная истина, о которой управляющий состав любого уровня не должен никогда забывать.

Эта истина проста…

Любое коммерческое предприятие создается для того, чтобы приносить владельцам данного предприятия прибыль, а не для того, чтобы у нас была работа.

Ценность любого сотрудника компании, в конце концов, рассматривается с позиции — какую прибыль может принести предприятию деятельность данного индивидуума. По сути своей, владелец предприятия нанимает персонал, чтобы плоды труда каждого из сотрудников принесли ему прибыль от вложенных капиталов. Если менеджмент компании допускает, что кто-то из подчиненных не приносит прямо или опосредованно прибыли в компанию, значит, такой менеджмент неэффективен и должен быть заменен на тот, который осознает эту простую задачу. Совсем даже не ожидается, что каждый рядовой сотрудник компании будет понимать свою индивидуальную задачу в получении прибыли его работодателем, но управляющий им руководитель должен четко помнить конечную цель всех трудов — получение экономической выгоды. (more…)

http://feeds.feedburner.com/~r/it4business/~4/511105164
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#2 Alfa

Alfa

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 14 января 2009 - 08:17

Параграф про "Управление, планирование и контроль ..."
Можно было сократить до одной фразы:
"Чтобы корова давала больше молока и меньше ела, ее надо больше доить и меньше кормить".
Планирование читать не стал.
  • 0

Чубака — это вуки с планеты Киши, но живет Чубака на планете Эндо, а теперь вдумайтесь:
в этом же нет смысла. С какой стати Чубаке, вуки высотой два с половиной метра,
жить среди эвоков, которые чуть выше полуметра. В этом нет абсолютно никакого смысла.


#3 Vasiliy

Vasiliy

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 835 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 14 января 2009 - 08:54

3. выявлять наиболее производительных сотрудников, направляя им на наиболее трудные задания, а менее производительным оставляя задачи попроще;
4. способствовать обучению и обмену опытом между сотрудниками, чтобы менее опытные подтягивались к лучшим;


Как-то не вяжется одно с другим, на мой взгляд.
  • 0

#4 greesha

greesha

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 363 сообщений
  • ФИО:Печёнкин Григорий Михайлович
  • Город:Мытищи

Отправлено 14 января 2009 - 09:03

Понятно, что в короткой статье все аспекты управления проектами обозначить невозможно. Можно затронуть только базовые принциы, а на всё остальное остаются только общие фразы.

Но можно поспорить и с принципами.

Любое коммерческое предприятие создается для того, чтобы приносить владельцам данного предприятия прибыль, а не для того, чтобы у нас была работа.


Во-первых, далеко не все предприятия являются коммерческими (то есть ставящими своей целью получение прибыли). Особенно если речь идёт об интернет-проектах.

Во-вторых, даже коммерческие предприятия могут иметь проекты, цель которых не сводится к получению прибыли. Всё чаще слышны голоса, что миссия по-настоящему успешных предприятий состоит не только и не столько в получении прибыли для акцинеров.

В-третьих, даже если мы ограничимся целью получения прибыли для владельцев предприятия, тут тоже есть нюансы. Можно нацелиться на краткосрочную прибыль ("раскрутить" по-быстрому портал, продать, а там хоть потоп). Или на среднесрочную - повышение или поддержание высокой акционерной стоимости (из-за чрезмерного увлечения такими целями, в частности, мир и свалился сейчас в экономический кризис). А можно преследовать и долгосрочные цели (тут мы плавно возвращаемся к пункту 2).


Из всего вышесказанного следует одна печальная истина - снизить издержки разработки мы можем только через мотивацию персонала на достижение результата и жесткий ежедневный контроль того, что сделано, что не успел, какие затруднения, нужна ли помощь и т.п.


Из всей статьи неявно выпирает иерархия: есть менеджер проекта - гениальный начальник, который должен разработать план, "мотивировать" команду и жёстко её контролировать. Это далеко не всегда сработает. Не зря же в Agile Manifesto включили такой принцип:

Привлекайте для работы над проектом мотивированных людей.
Создайте для них все условия, окажите поддержку во всем,
что необходимо, и доверьтесь им - они выполнят работу.


Ну и по мелочи.

Если исполнитель задачи не отвлекался на непрофессиональную деятельность, то у конкретно этого ресурса данная задача...

Не надо называть конкретных людей "ресурсами", они этого не любят.

При планировании всего процесса разработки в целом руководитель проекта должен...

Звучит как статья из Устава караульной службы. Хорошо хоть, что не "обязан". :)

Если должен, то откуда берутся все эти проценты - 15% на форс-мажор, 10% на "общее тестирование" и т. п.? Почему не 25 или не 75?


Пока писал, остальные "мелочи" народ в этой ветке уже начал раздраконивать. :)
  • 0
Григорий Печёнкин
greesha.ru
жежешечка

#5 greesha

greesha

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 363 сообщений
  • ФИО:Печёнкин Григорий Михайлович
  • Город:Мытищи

Отправлено 14 января 2009 - 09:15

Кстати, в блоге уже появилось продолжение:

http://sup-executor....295.html#cutid1
  • 0
Григорий Печёнкин
greesha.ru
жежешечка

#6 ShortLegged

ShortLegged

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 155 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 14 января 2009 - 09:16

"Чтобы корова давала больше молока и меньше ела, ее надо больше доить и меньше кормить".

И еще пару раз в день давать ей хорошего пинка, что-бы помнила, что не надо

отвлекался на непроизводственную деятельность


Обычно, первый названный срок надо умножить на 1,5-2 просто потому, что как минимум, про тестирование исполнитель забывает.

Не проще ли научить исполнителя правильно оценивать и ничего не забывать? Решается, элементарным созданием форм для оценки в excel-е.

отдельно включать в план общее тестирование проекта в размере 10% общего времени, запланированного на производство, плюс 10% на исправление ошибок и еще 10% на regression тесты, то есть 30% от времени производства должно быть предусмотрено дополнительно на цикл тестирования-исправления-перепроверки;

А что тестировщики сами не могут оценить время необходимое на проведение тестирования? Да и перепроверка не есть regression.
  • 0

#7 Alfa

Alfa

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 14 января 2009 - 09:52

Не надо называть конкретных людей "ресурсами", они этого не любят.

Золотые слова! Я еще добавлю, что это не этично. Ибо ресурс -- это средство, а рассматривать человека как средство запрещает категорический императив.
  • 0

Чубака — это вуки с планеты Киши, но живет Чубака на планете Эндо, а теперь вдумайтесь:
в этом же нет смысла. С какой стати Чубаке, вуки высотой два с половиной метра,
жить среди эвоков, которые чуть выше полуметра. В этом нет абсолютно никакого смысла.


#8 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 847 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 14 января 2009 - 10:01

Не надо называть конкретных людей "ресурсами", они этого не любят.

Золотые слова! Я еще добавлю, что это не этично. Ибо ресурс -- это средство, а рассматривать человека как средство запрещает категорический императив.

Никто же не призывает обращаться к конкретному человеку словами "эй ты, ресурс, поди-ка сюда!"

Не следует смешивать вопросы этики с вопросами планирования бизнеса. Иначе вам может показаться, что увольнять людей, или сокращать зарплату, или просить делать кого-нибудь черновую работу неэтично. При планировании копания ямы человек с лопатой -- такой же ресурс, как экскаватор, потому что и то и другое является средством, которое можно использовать для достижения цели. Или употреблять слово "использовать" по отношению к людям тоже не этично?
  • 0

Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium


#9 SALar

SALar

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 285 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 14 января 2009 - 10:18

Лучше почитайте Александра Орлова http://www.happy-pm.com.

И вот это: http://pmprofy.ru/

И еще...

- Не читайте перед завтраком советских газет.
- Так ведь других нет.
- Так никаких не читайте.


  • 0

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)

facebook (Дети диаграммы Ганта)

ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона 

 


#10 Alfa

Alfa

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 14 января 2009 - 10:25

Никто же не призывает обращаться к конкретному человеку словами "эй ты, ресурс, поди-ка сюда!"

Не следует смешивать вопросы этики с вопросами планирования бизнеса. Иначе вам может показаться, что увольнять людей, или сокращать зарплату, или просить делать кого-нибудь черновую работу неэтично. При планировании копания ямы человек с лопатой -- такой же ресурс, как экскаватор, потому что и то и другое является средством, которое можно использовать для достижения цели. Или употреблять слово "использовать" по отношению к людям тоже не этично?

Я бы вопросы этики смешивал со всем без разбора. В том числе и с планированием бизнеса, иначе мы получим откаты как метод ведения бизнеса. В данном случае не принятие откатов -- этическая норма закрепленная в УК РФ.

В некоторых случаях увольнять людей действительно не этично, но ваш пример это "сферический конь в вакууме" и про него ничего сказать не могу. В общем случае все случаи разные и для того чтобы отличить, что этично, а что нет умный товарищ Кант придумал императив.
Очевидно, что все и всегда не будут поступать этично, но это не значит, что эти вопросы не стоит поднимать и обращать на них внимания.

Что-то мы ушли от темы :).
  • 0

Чубака — это вуки с планеты Киши, но живет Чубака на планете Эндо, а теперь вдумайтесь:
в этом же нет смысла. С какой стати Чубаке, вуки высотой два с половиной метра,
жить среди эвоков, которые чуть выше полуметра. В этом нет абсолютно никакого смысла.


#11 Oldman

Oldman

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 331 сообщений
  • ФИО:Александр

Отправлено 14 января 2009 - 10:33

Лучше почитайте Александра Орлова http://www.happy-pm.com.

И вот это: http://pmprofy.ru/

И еще...

- Не читайте перед завтраком советских газет.
- Так ведь других нет.
- Так никаких не читайте.


Сергей ты видел много полезной информации на pmprofy.ru ?
  • 0

#12 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 847 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 14 января 2009 - 10:37

Я бы вопросы этики смешивал со всем без разбора. В том числе и с планированием бизнеса, иначе мы получим откаты как метод ведения бизнеса. В данном случае не принятие откатов -- этическая норма закрепленная в УК РФ.

Ну почему же ушли, тема топика хорошая такая -- "общие размышления о целях менеджмента" :)

В статье был сформулирована весьма чётко одна мысль -- организация создаётся для того, чтобы её создатель получил какие-то выгоды (ну, чтобы не ограничиваться чисто деньгами, мало ли какие там ещё выгоды он получает). И менеджмент должен понимать это и сознательно способствовать достижению этой цели создателя. Вот главная идея статьи.

Наверное, именно она не понравилась комментаторам, которые сразу бросились в штыки. Надо же, оказывается их просто используют. Да, товарищи, это так. Просто примите это, в этом нет ничего страшного. Вы же тоже работодателя используете для достижения своих целей, разве нет? И он не обижается :)

----
А это, пожалуй, действительно оффтопик:
Откаты -- это юридическая норма, именно потому что она закреплена в УК РФ. Это, конечно, не мешает ей быть этической нормой. Однако, были такие экономики, в которых откаты были разрешены, как юридически, так и этически, это был просто один из механизмов, так была устроена экономика в Византийской империи, например.
----
  • 0

Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium


#13 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 14 января 2009 - 11:03

Во-первых, далеко не все предприятия являются коммерческими (то есть ставящими своей целью получение прибыли). Особенно если речь идёт об интернет-проектах.

Во-вторых, даже коммерческие предприятия могут иметь проекты, цель которых не сводится к получению прибыли. Всё чаще слышны голоса, что миссия по-настоящему успешных предприятий состоит не только и не столько в получении прибыли для акцинеров.

В-третьих, даже если мы ограничимся целью получения прибыли для владельцев предприятия, тут тоже есть нюансы. Можно нацелиться на краткосрочную прибыль ("раскрутить" по-быстрому портал, продать, а там хоть потоп). Или на среднесрочную - повышение или поддержание высокой акционерной стоимости (из-за чрезмерного увлечения такими целями, в частности, мир и свалился сейчас в экономический кризис). А можно преследовать и долгосрочные цели (тут мы плавно возвращаемся к пункту 2).


greesha! Ну вот от кого не ожидал в самом деле :)

Коммерческими, то есть осуществляющими коммерцию (торговлю с целью получение прибыли) являются и правда не все. Замените прибыль на доход и все становится логичным.

То что проект в котором занят конкретный индивидуум не приносит компании прибыли не значит, что компанию создали и платят человеку ЗП просто так, верно?

А про интернет-проекты целью которых не является получение прибыли можно попродробне и с примерами? :) Просто хочу понять за что и каким образом там платят зарплату.
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#14 greesha

greesha

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 363 сообщений
  • ФИО:Печёнкин Григорий Михайлович
  • Город:Мытищи

Отправлено 14 января 2009 - 11:06

Наверное, именно она не понравилась комментаторам, которые сразу бросились в штыки. Надо же, оказывается их просто используют. Да, товарищи, это так. Просто примите это, в этом нет ничего страшного. Вы же тоже работодателя используете для достижения своих целей, разве нет? И он не обижается :)


Нет, это понятно, что используют. Просто не стоит упрощать все отношения только до взаимного использования и получения прибыли. Эта простая модель, конечно, выражает суть бизнеса, но теряет при этом многие важные нюансы. Жизнь ведь не ограничивается бизнесом.

Это моё интуитивное личное мнение, не обоснованное какими-либо расчётами или "сбалансированными системами показателей". Причём к такому видению лично я пришёл сравнительно недавно, и не факт, конечно, что со временем оно не изменится.
  • 0
Григорий Печёнкин
greesha.ru
жежешечка

#15 Alfa

Alfa

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 14 января 2009 - 11:07

В статье был сформулирована весьма чётко одна мысль -- организация создаётся для того, чтобы её создатель получил какие-то выгоды (ну, чтобы не ограничиваться чисто деньгами, мало ли какие там ещё выгоды он получает). И менеджмент должен понимать это и сознательно способствовать достижению этой цели создателя. Вот главная идея статьи.

А зачем ограничиваться только менеджментом, чем все остальные хуже? Почему инженеры не могут "понимать это и сознательно способствовать достижению этой цели создателя"?
Вот тогда все будет ясно -- у бизнесмена одна цель, у меня другая. Тогда, я как работник в работодателе вижу его цель -- получить прибыль, а он во мне мою цель примерно такую же.
Категорический императив в действии.

По поводу цели. Если бы она была получение прибыли, все бы нефтью торговали (ну или помидорами). Ан нет, есть еще самураи, которые код пишут. Что-то тут нечисто с целью, на что greesha намекал.
  • 0

Чубака — это вуки с планеты Киши, но живет Чубака на планете Эндо, а теперь вдумайтесь:
в этом же нет смысла. С какой стати Чубаке, вуки высотой два с половиной метра,
жить среди эвоков, которые чуть выше полуметра. В этом нет абсолютно никакого смысла.


#16 greesha

greesha

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 363 сообщений
  • ФИО:Печёнкин Григорий Михайлович
  • Город:Мытищи

Отправлено 14 января 2009 - 11:07

А про интернет-проекты целью которых не является получение прибыли можно попродробне и с примерами? :) Просто хочу понять за что и каким образом там платят зарплату.


Вот уж точно - не ожидал.
Ну ладно. Как насчёт it4business.ru? ;)
  • 0
Григорий Печёнкин
greesha.ru
жежешечка

#17 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 14 января 2009 - 11:09

Не зря же в Agile Manifesto включили такой принцип:

Привлекайте для работы над проектом мотивированных людей.
Создайте для них все условия, окажите поддержку во всем,
что необходимо, и доверьтесь им - они выполнят работу.


Вот поэтому я не верю в Agile - из-за таких вот дешевых приколов, на которые и подсаживаютя люди.
В гибких методологиях есть масса полезного (часто выпускайтесь, часто показывайте заказчику, тестирвоание внутри разработки и даже иногда впереди ее - это зачастую отлично работает), но из-за такого вот дешевого укропа, который (в отличии от внутренностей) как раз работает в единичных случаях, но жутко нравится девелоперам я нелюблю Agile как таковой.

Сами по себе люди не работают. Сами по себе люди команде поект не сделают. Проекты делаются не программистами, программистами пишется код, который ваще ни разу не есть ни проект, ни продукт.
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#18 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 14 января 2009 - 11:11

А про интернет-проекты целью которых не является получение прибыли можно попродробне и с примерами? :) Просто хочу понять за что и каким образом там платят зарплату.


Вот уж точно - не ожидал.
Ну ладно. Как насчёт it4business.ru? ;)



Мимо: www.it4business.ru вполне комерческое предприятие - продает рекламу и морду лица ее редактора. Моя домашняя страничка тоже вполне себе имеет коммерческие цели, только не напрямую.

Еще?
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#19 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 14 января 2009 - 11:15

Лучше почитайте Александра Орлова http://www.happy-pm.com.

Читаю. Местами интересно, местами обще. Что именно тебя торкнуло?
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#20 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 14 января 2009 - 11:16

Обычно, первый названный срок надо умножить на 1,5-2 просто потому, что как минимум, про тестирование исполнитель забывает.

Не проще ли научить исполнителя правильно оценивать и ничего не забывать? Решается, элементарным созданием форм для оценки в excel-е.

Нет не проще. Исполнители не умеют и не хотят этого делать. В массе своей, конечно. Эксель тут не поможет.
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика
Реклама на портале