Перейти к содержимому

Аудит и оптимизация QA-процессов
онлайн, начало 29 января
Тестирование безопасности
онлайн, начало 27 января
Школа Тест-Аналитика
онлайн, начало 27 января
Тестирование мобильных приложений
онлайн, начало 27 января
Фотография

Каким образом вы находите специалистов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

Опрос: Каким образом вы находите специалистов? (20 пользователей проголосовало)

Каким образом вы находите специалистов?

  1. 1. Посредством платного доступа к БД вакансий сайта Headhunter. (3 голосов [15.00%])

    Процент голосов: 15.00%

  2. 2. Посредством поиском резюме в демо режиме на Headhunter (резюме со статусом видимости «видно всему интернету» за последнюю неделю) (1 голосов [5.00%])

    Процент голосов: 5.00%

  3. 3. Посредством job.ru. (4 голосов [20.00%])

    Процент голосов: 20.00%

  4. 4. Посредством http://forums.software-testing.ru/ (1 голосов [5.00%])

    Процент голосов: 5.00%

  5. 5. По знакомству. (5 голосов [25.00%])

    Процент голосов: 25.00%

  6. 6. Иным способом. (6 голосов [30.00%])

    Процент голосов: 30.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 VLDCORP

VLDCORP

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
  • ФИО:Орликов Владислав Александрович
  • Город:Минск/Москва

Отправлено 20 февраля 2007 - 20:29

Предлагаю обсудить данную, на мой взгляд актуальную тему. Сорри, за то, что ограничил одним городом. Как говорится, кому что больнее. Я понимаю, что данные проблемы интересуют не только представителей г. Москва.
  • 0
Владислав Орликов
ООО "Лаборатория тестирования"
http://www.sqalab.ru

#2 Vasiliy

Vasiliy

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 880 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 21 февраля 2007 - 08:13

Больно много пунктов в опросе. Первый пункт это название, его не надо выбирать. Дальше еще одна строка разделена почему-то надвое и получилось два пункта вместо одного.
  • 0

#3 Vasiliy

Vasiliy

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 880 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 21 февраля 2007 - 08:15

Да, а почему именно такая форма опроса? Просто можно выбрать только один вариант ответа, а я больше чем уверен, что практически все совмещают несколько из предложенных вариантов.
  • 0

#4 JimR

JimR

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 253 сообщений
  • ФИО:Ручко Дмитрий Иванович
  • Город:Москва

Отправлено 21 февраля 2007 - 08:24

С помощью Отдела Кадров, так сказать. Они ищут людей и присылают на собеседование.
Хотя знакомые уже работающих людей тоже иногда обращаются.
  • 0
Дмитрий Ручко
InfoTeCS

#5 SALar

SALar

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 295 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 21 февраля 2007 - 09:31

Всеми. Кроме четвертого.
  • 0

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)

facebook (Дети диаграммы Ганта)

ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона 

 


#6 WinterGirl

WinterGirl

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 312 сообщений
  • ФИО:Wintergirl
  • Город:Москва, Россия

Отправлено 26 февраля 2007 - 08:39

а если правильный ответ - "с помощью всего вышеперечисленного?"
:)
  • 0

#7 VLDCORP

VLDCORP

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
  • ФИО:Орликов Владислав Александрович
  • Город:Минск/Москва

Отправлено 05 марта 2007 - 13:40

а если правильный ответ - "с помощью всего вышеперечисленного?"
:)

Просмотр сообщения

Хотелось дифференциацию увидеть. Вот Вы например реально хоть одного человека через этот форум нашли?
Плюс любопытно все-таки понять, в платном доступе на headhunter есть вполне достойные вакансии, но судя по времени сколько они там висят отликов немного (если совсем нет).
Часто ли люди находят работу по рыночной цене? Ведь на том же hh уровень зп занижен. Складывается ситуация когда соискатель не откликается на вакансию, поскольку его не устраивает зарплатное предложение, а работодатель в упор не хочет предлагать рыночную зарплату (надеется на авось) в надежде сэкономить.
В итоге получаем ситуацию, когда открытые вакансии висят месяцами. А резюме соискателей не рассматриваются, даже если они висят в открытом доступе. Неужели у различных компаний так много соискателей на открытые позиции, что они себе могут позволить тщательный отбор Что-то мне подсказывает, что нет.
Мне кажется, что уже пора начинать с соискателями говорить на одном языке. А для этого неплохо бы пересмотреть внутреннюю политику компании по подбору персонала. Пора приходить к рынку.
  • 0
Владислав Орликов
ООО "Лаборатория тестирования"
http://www.sqalab.ru

#8 KaNoN

KaNoN

    АЦЦКИЙ СОТОНА

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 260 сообщений
  • ФИО:Колесник Николай
  • Город:Днепропетровск > Киев > Лондон

Отправлено 05 марта 2007 - 14:05

Хотелось дифференциацию увидеть. Вот Вы например реально хоть одного человека через этот форум нашли?


Я знаю случай, когда именно через этот форум нашли человека на требуемую должность ( правда это не в Москве , а в Киеве , но думаю это несущественно) . Просто такие случаи достаточно редки, поскольку найти-то несложно, а вот переманить специалиста - уже задачка посложнее. Далеко не все хотят так просто срываться с насиженных мест
  • 0

#9 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 851 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 06 марта 2007 - 05:51

Мы в конце прошлого года (сентябрь-декабрь) набрали около 10 человек, в основном тестировщиков разных -- железо (VHDL/Verilog), Linux, универсал, плюс программиста, техписа и админа Lotus/Domino (всех по одному), поделюсь опытом.

Хотелось дифференциацию увидеть. Вот Вы например реально хоть одного человека через этот форум нашли?

Нет, очень дорого просят :)

Плюс любопытно все-таки понять, в платном доступе на headhunter есть вполне достойные вакансии, но судя по времени сколько они там висят отликов немного (если совсем нет).
Часто ли люди находят работу по рыночной цене? Ведь на том же hh уровень зп занижен. Складывается ситуация когда соискатель не откликается на вакансию, поскольку его не устраивает зарплатное предложение, а работодатель в упор не хочет предлагать рыночную зарплату (надеется на авось) в надежде сэкономить.
В итоге получаем ситуацию, когда открытые вакансии висят месяцами. А резюме соискателей не рассматриваются, даже если они висят в открытом доступе. Неужели у различных компаний так много соискателей на открытые позиции, что они себе могут позволить тщательный отбор Что-то мне подсказывает, что нет.

Вакансии на сайтах типа HH и job.ru делятся на две категории -- постоянные и временные. Постоянные вывешивают компании, которые набирают сотрудников непрерывным потоком, у них нет конкретной позиции, они развешивают несколько типовых вакансий, а приходящих людей оценивают и нередко предлагают им другую вакансию, а вовсе не ту, на которую они откликнулись. Это просто универсальные приманки. Временные вакансии появляются под какое-то реальное место и после занятия этого места исчезают.

Резюме тоже делятся на две категории -- постоянные и временные. Есть такие люди, которые вовсе не ищут активно работу, а просто вывешивают свою вакансию в надежде -- а вдруг предложат что-то такое... Это типа хобби такое. Как правило они отказываются от любых предложений, ждут принца на белом коне. Временные вакансии -- это настоящие соискатели. С ними проблема в том, что их надо брать тепленькими. Если процесс отбора кандидатов длительный -- переписка, потом рекрутер из агенства, потом отдел кадров, потом менеджер -- за это время они успевают съездить ещё на десяток собеседований и устроиться на другую работу.

Уровень зарплаты в вакансиях занижен, уровень зарплаты в резюме завышен. Это нормально, это рынок. Учитесь торговаться :) Многие молодые соискатели, соскочив со студенческой скамьи мнят себя супер-спецами и загибают требования под потолок, но быстро обламываются, после десятка собеседований они всё ещё продолжают искать работу с большой зарплатой, но уже готовы согласиться на существенно меньшую. Более зрелые соискатели выставляют требования более реалистично, но зато они уже понимают, что можно согласиться и на меньшее, если есть шанс потом "отбить", поэтому им можно предложить сейчас вот столько, но зато с перспективой. Разумеется, перспектива должна быть реалистичной. (Должен оговориться, что мы как правило берем молодых, с ними проще договориться, ну и в силу специфики учреждения, опыт найма зрелых специалистов у меня скорее "внешний", по наблюдениям за знакомыми, которые меняют работу -- на что они соглашаются и чем соблазняются).

Что касается количества соискателей -- их много, есть из чего выбирать. Да, да, тщательный отбор можно себе позволить! Мы на каждую вакансию рассматривали от 5 до 10 человек, то есть всего на 10 вакансий посмотрели человек 70.

Главный секрет успеха -- проактивное поведение. Нельзя вывесить вакансию и ждать, когда повалят кандидаты. Не валят. Точнее говоря -- совсем не идут. Конечно, если вакансия сильно выдающаяся тогда может и идут, но если это среднестатистический программист или тестировщик -- ждать бесполезно, надо искать самому. Искать можно и нужно везде -- приглашать не только тех, кто вывешивает резюме на позицию тестировщика, но и тех, кто ищет работу программиста, техписа, администратора, эксперта в той или иной предметной области. Короче -- искать надо по навыкам, а не по тому, кем человек хочет стать. Может быть он и сам не знает, что ему судьба в тестировщики пойти :) Искать, агитировать, убеждать. Добровольно в тестировщики соглашаются пойти немногие, имидж профессии оставляет желать лучшего (именно поэтому нужно очень осторожно относиться к соискателям, которые изначально позиционировались в тестировщики). Но после разъяснительной работы многие соглашаются. Люди просто не представляют, чем занимаются тестировщики, это ахтунг!

Второе удивительное наблюдение, которое я сделал -- у двух самых лучших сотрудников, нанятых в этот период были самые ужасные резюме: полстранички в простом текстовом файле, без красивого оформления. Но зато написано ЖИВО, а не бездушно, как это получается при оформлении "по канону". Именно эти люди, как выяснилось, имеют наиболее высокий потенциал, наиболее активные, нестандартно мыслящие.

Такие дела.
  • 0

Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium


#10 VLDCORP

VLDCORP

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
  • ФИО:Орликов Владислав Александрович
  • Город:Минск/Москва

Отправлено 06 марта 2007 - 07:56

[quote name='barancev' date='Mar 6 2007, 07:51 AM']

[quote name='VLDCORP' date='Mar 5 2007, 04:40 PM']Хотелось дифференциацию увидеть. Вот Вы например реально хоть одного человека через этот форум нашли?[/quote]
Нет, очень дорого просят :)
[/quote]
А откуда такие выводы? Люди ведь вообще на предложения не откликаются и свои требования не выставляют. Про раздел "Резюме специалистов" вообще говорить нечего.

[quote name='barancev' date='Mar 6 2007, 07:51 AM']
Вакансии на сайтах типа HH и job.ru делятся на две категории -- постоянные и временные. Постоянные вывешивают компании, которые набирают сотрудников непрерывным потоком, у них нет конкретной позиции, они развешивают несколько типовых вакансий, а приходящих людей оценивают и нередко предлагают им другую вакансию, а вовсе не ту, на которую они откликнулись.
Это просто универсальные приманки.
[/quote]

Кто мешает кандидату настаивать именно на той вакансии которая была объявлена? По опыту знаю, что компании набирающие большой объем специалистов могут предложить то, что хочет кандидат. Даже если вначале они откажутся. Да, быть может в итоге этого окажется формальной должностью. Но их упрекнуть будет не в чем. Что хотели то и получите.

[quote name='barancev' date='Mar 6 2007, 07:51 AM']
Временные вакансии появляются под какое-то реальное место и после занятия этого места исчезают.
[/quote]
Все же любопытно, как такие вакансии закрываются в свете кризиса кадров.

[quote name='barancev' date='Mar 6 2007, 07:51 AM']
Резюме тоже делятся на две категории -- постоянные и временные. Есть такие люди, которые вовсе не ищут активно работу, а просто вывешивают свою вакансию в надежде -- а вдруг предложат что-то такое... Это типа хобби такое. Как правило они отказываются от любых предложений, ждут принца на белом коне.
[/quote]
А как Вам такой вариант: человек не любит часто менять работу и обладает достаточной компетенцией чтобы зарабатывать хорошие деньги. Да, он вывесит резюме и будет ждать достойного! предложения. Ибо менять шило на мыло он не станет. Тут ситуация складывается как в известной фразе: "вы очень квалифицированы чтобы мы могли предложить вам работу".
Впрочем я соглашусь с Вами, что есть и те, для которых это хобби.

[quote name='barancev' date='Mar 6 2007, 07:51 AM']
Временные вакансии -- это настоящие соискатели. С ними проблема в том, что их надо брать тепленькими. Если процесс отбора кандидатов длительный -- переписка, потом рекрутер из агенства, потом отдел кадров, потом менеджер -- за это время они успевают съездить ещё на десяток собеседований и устроиться на другую работу.
[/quote]
Как это вяжется с вашей политикой тщательного отбора?
Чтобы тщательно отбирать нужно кандидатам говорить, что мол подождите 2 недельки мы вам соообщим наше решение. Бывают ситуации, когда затягивание с решением даже на 1! день уже поздно.

[quote name='barancev' date='Mar 6 2007, 07:51 AM']
Уровень зарплаты в вакансиях занижен, уровень зарплаты в резюме завышен. Это нормально, это рынок. Учитесь торговаться :)
[/quote]
Так никто ж не пытается торговаться. Рекрутеры просто игнорируют вакансии с завышенными на их взгляд зарплатными ожиданиями.

[quote name='barancev' date='Mar 6 2007, 07:51 AM']
Многие молодые соискатели, соскочив со студенческой скамьи мнят себя супер-спецами и загибают требования под потолок, но быстро обламываются, после десятка собеседований они всё ещё продолжают искать работу с большой зарплатой, но уже готовы согласиться на существенно меньшую.
[/quote]
Это так. Но чего ждать от таких людей скажем через год? Того же что было до приема на работу? Удовлетворение потока амбиций?

[quote name='barancev' date='Mar 6 2007, 07:51 AM']
Более зрелые соискатели выставляют требования более реалистично, но зато они уже понимают, что можно согласиться и на меньшее, если есть шанс потом "отбить", поэтому им можно предложить сейчас вот столько, но зато с перспективой. Разумеется, перспектива должна быть реалистичной.
[/quote]
Зрелые специалисты осторожно ищут работу, даже можно сказать неактивно. Но опять таки никто с ними договорится не спешит. Все хотят сэкономить и все понимают, что хороший специалист себя задешево не продаст.

[quote name='barancev' date='Mar 6 2007, 07:51 AM']
Что касается количества соискателей -- их много, есть из чего выбирать. Да, да, тщательный отбор можно себе позволить! Мы на каждую вакансию рассматривали от 5 до 10 человек, то есть всего на 10 вакансий посмотрели человек 70.
[/quote]
Вероятно у вас специфика такая, которая позволяет рассчитывать на большую ресурсную базу. По моей вакансии которая открыта с июня 2006г. с достойным на мой взгляд предложением не было ни одного отзыва (и это при 5500 просмотров).
Да, сразу скажу, ищу действительно хорошего специалиста. Наша служба персонала тоже не может никого найти.
Рынок пуст, а предлагаемые компаниями зп вилки отнюдь не рыночные.

[quote name='barancev' date='Mar 6 2007, 07:51 AM']
Главный секрет успеха -- проактивное поведение. Нельзя вывесить вакансию и ждать, когда повалят кандидаты. Не валят. Точнее говоря -- совсем не идут. Конечно, если вакансия сильно выдающаяся тогда может и идут, но если это среднестатистический программист или тестировщик -- ждать бесполезно, надо искать самому. Искать можно и нужно везде -- приглашать не только тех, кто вывешивает резюме на позицию тестировщика, но и тех, кто ищет работу программиста, техписа, администратора, эксперта в той или иной предметной области. Короче -- искать надо по навыкам, а не по тому, кем человек хочет стать.
[/quote]
Даже при активном поиске гарантия успеха стремится к нулю. Крайзис.

[quote name='barancev' date='Mar 6 2007, 07:51 AM']
Может быть он и сам не знает, что ему судьба в тестировщики пойти :) Искать, агитировать, убеждать. Добровольно в тестировщики соглашаются пойти немногие, имидж профессии оставляет желать лучшего (именно поэтому нужно очень осторожно относиться к соискателям, которые изначально позиционировались в тестировщики). Но после разъяснительной работы многие соглашаются. Люди просто не представляют, чем занимаются тестировщики, это ахтунг!
[/quote]
Рожденный ползать летать не может. У людей которые позиционируют себя как разработчики, аналитики и т.п. нет мотивации работать тестировщиком (проверено опытом). Для них работа становится неинтересной и в итоге с такими людьми приходится расставаться. Тестировщик - это призвание подкрепленное как практическими так и теоритическими знаниями в области тестирования плюс дополнительные технические навыки.
Но я соглашусь с Вами в том, что до сих пор нет четкого понимания позиции тестировщика. Возможно потому, что нет целевых программ подготовки тестировщиков в ВУЗах.

[quote name='barancev' date='Mar 6 2007, 07:51 AM']
Второе удивительное наблюдение, которое я сделал -- у двух самых лучших сотрудников, нанятых в этот период были самые ужасные резюме: полстранички в простом текстовом файле, без красивого оформления. Но зато написано ЖИВО, а не бездушно, как это получается при оформлении "по канону". Именно эти люди, как выяснилось, имеют наиболее высокий потенциал, наиболее активные, нестандартно мыслящие.
[/quote]
На краткие резюме рекрутер всегда запросит развернутое и получится тот же "канон".
Любые резюме хороши, в которых нет воды и все по существу. Опыт участия в проектах и краткое описание проекта + какие технологии применялись тоже интересно почитать.
Объем может быть любой. Иногда политика компании такова, что заставляет вести сотрудников хорошие резюме. Для чего? А для подтверждения компетенции Заказчикам. И объем тут может быть абсолютно любой.
Мое собственное резюме 17 страниц потому что меня научили вести подробное резюме. В нем есть все - "из песни слов не выкинешь".
  • 0
Владислав Орликов
ООО "Лаборатория тестирования"
http://www.sqalab.ru

#11 Strogoff

Strogoff

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 29 сообщений
  • ФИО:Строгов М.Г.
  • Город:SPb

Отправлено 06 марта 2007 - 08:07

Заключаем договор с техническими университетами. Они нам лучших студентов, мы им практику и диплом. Бестовых студентов оставляем. Попадаются, знаете ли, интересные экземпляры.
Старт софт, на сколько я знаю, проводят тренинги. Опять же, лучших слушателей приглашают на собеседование. Чем не вариант. А если вы хотите на халяву мега специалистов найти, да и еще «лавэшку» ниже среднего платить.... :unknw:
  • 0

#12 VLDCORP

VLDCORP

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
  • ФИО:Орликов Владислав Александрович
  • Город:Минск/Москва

Отправлено 06 марта 2007 - 08:25

Заключаем договор с техническими университетами. Они нам лучших студентов, мы им практику и диплом. Бестовых студентов оставляем. Попадаются, знаете ли, интересные  экземпляры.
Старт софт, на сколько я знаю, проводят тренинги. Опять же, лучших слушателей приглашают на собеседование.  Чем не вариант. А если вы хотите на халяву мега специалистов найти, да и еще «лавэшку» ниже среднего платить....  :unknw:

Просмотр сообщения

Студенты хороши когда есть чем их занять. А когда бизнес таков, что нет времени на раскачку хочешь не хочешь будешь искать с опытом.
  • 0
Владислав Орликов
ООО "Лаборатория тестирования"
http://www.sqalab.ru

#13 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 851 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 06 марта 2007 - 11:14


Хотелось дифференциацию увидеть. Вот Вы например реально хоть одного человека через этот форум нашли?

Нет, очень дорого просят :)

А откуда такие выводы? Люди ведь вообще на предложения не откликаются и свои требования не выставляют. Про раздел "Резюме специалистов" вообще говорить нечего.

Почему же, несколько человек пришли по опубликованной на форуме вакансии. Но до собеседования дело не дошло.

Кто мешает кандидату настаивать именно на той вакансии которая была объявлена? По опыту знаю, что компании набирающие большой объем специалистов могут предложить то, что хочет кандидат. Даже если вначале они откажутся. Да, быть может в итоге этого окажется формальной должностью. Но их упрекнуть будет не в чем. Что хотели то и получите.

Настаивайте, кто ж вам мешает! Более того, можно прийти по одной вакансии, а настаивать на более выгодных для себя условиях. Ещё раз повторю -- торговаться можно и нужно, это относится и к работодателям, и к соискателям. Просите и получите!

Хотя лично я не понимаю Ваше отношение к этому процессу. Человек на работе проводит едва ли не большую часть времени бодрствования. Нужно ли подходить к этому формально? Вы же не ищете компанию для шашлыков или жену по формальным признакам? Если работать некомфортно, то "упрекнуть не в чем" не помогает.


Временные вакансии появляются под какое-то реальное место и после занятия этого места исчезают.

Все же любопытно, как такие вакансии закрываются в свете кризиса кадров.

Нет никакого кризиса кадров. Наоборот -- работодатели зажрались настолько, что обучать человека считают невыгодным, ищут уже готового. Это что, кризис? Да, обучать рискованно, человек может уйти. Но если вы ему предложите после обучения то же самое, что изначально готовы предложить квалифицированному уже обученному специалисту, и он всё равно сбежит, то странно надеяться, что уже обученный на такие условия придёт.

На мой взгляд, настоящий кризис бывает только во время "перепроизводства", то есть когда рынок заполнен специалистами, которые не могут найти работу. Это плохо. А когда спрос превышает предложение -- это хорошо, это позитивный признак (несмотря на то, что при этом людей искать труднее).


Резюме тоже делятся на две категории -- постоянные и временные. Есть такие люди, которые вовсе не ищут активно работу, а просто вывешивают свою вакансию в надежде -- а вдруг предложат что-то такое... Это типа хобби такое. Как правило они отказываются от любых предложений, ждут принца на белом коне.

А как Вам такой вариант: человек не любит часто менять работу и обладает достаточной компетенцией чтобы зарабатывать хорошие деньги. Да, он вывесит резюме и будет ждать достойного! предложения. Ибо менять шило на мыло он не станет. Тут ситуация складывается как в известной фразе: "вы очень квалифицированы чтобы мы могли предложить вам работу".

Ну так я и говорю -- принца на белом коне ждут :)
  • 0

Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium


#14 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 851 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 06 марта 2007 - 11:16


Временные вакансии -- это настоящие соискатели. С ними проблема в том, что их надо брать тепленькими. Если процесс отбора кандидатов длительный -- переписка, потом рекрутер из агенства, потом отдел кадров, потом менеджер -- за это время они успевают съездить ещё на десяток собеседований и устроиться на другую работу.

Как это вяжется с вашей политикой тщательного отбора?

Во-первых, мы не пользуемся услугами агенств. Собственный рекрутер получается дешевле и эффективнее. Во-вторых, ждать две недельки не нужно, получается переписка около недели, потом собеседование с рекрутером, через 1-2 дня собеседование с менеджером. До последнего этапа доходит 2 человека из 10, из них чаще всего оставляется один, это принципиально -- выбрать из двух лучшего. Были случаи, когда оставались оба, но это скорее исключение. Были и случаи, когда человек успевал устроиться за это время.

Во-вторых, лучше пропустить больше людей через сито, чем взять неподходящего сотрудника. Искат, икать и ещё раз искать. И выбирать.


Уровень зарплаты в вакансиях занижен, уровень зарплаты в резюме завышен. Это нормально, это рынок. Учитесь торговаться :)

Так никто ж не пытается торговаться. Рекрутеры просто игнорируют вакансии с завышенными на их взгляд зарплатными ожиданиями.

Гоните в шею таких рекрутеров! Они хотят и деньги получить, и при этом чтобы делать ничего не надо было. Щас!


Многие молодые соискатели, соскочив со студенческой скамьи мнят себя супер-спецами и загибают требования под потолок, но быстро обламываются, после десятка собеседований они всё ещё продолжают искать работу с большой зарплатой, но уже готовы согласиться на существенно меньшую.

Это так. Но чего ждать от таких людей скажем через год? Того же что было до приема на работу? Удовлетворение потока амбиций?

Нормально всё через год, никаких завышенных амбиций у них нет, просто они не были подготовлены к тому, что встретит их в реальной жизни, но это быстро проходит :)


Что касается количества соискателей -- их много, есть из чего выбирать. Да, да, тщательный отбор можно себе позволить! Мы на каждую вакансию рассматривали от 5 до 10 человек, то есть всего на 10 вакансий посмотрели человек 70.

Вероятно у вас специфика такая, которая позволяет рассчитывать на большую ресурсную базу. По моей вакансии которая открыта с июня 2006г. с достойным на мой взгляд предложением не было ни одного отзыва (и это при 5500 просмотров).

У нас специфика такая, что мы готовы дать человеку научиться. А про то, что откликов нет -- и у нас мало было откликов на опубликованные вакансии. Да, такова реальность. Надо идти и искать, сами не приходят.


Может быть он и сам не знает, что ему судьба в тестировщики пойти :) Искать, агитировать, убеждать. Добровольно в тестировщики соглашаются пойти немногие, имидж профессии оставляет желать лучшего (именно поэтому нужно очень осторожно относиться к соискателям, которые изначально позиционировались в тестировщики). Но после разъяснительной работы многие соглашаются. Люди просто не представляют, чем занимаются тестировщики, это ахтунг!

Рожденный ползать летать не может. У людей которые позиционируют себя как разработчики, аналитики и т.п. нет мотивации работать тестировщиком (проверено опытом). Для них работа становится неинтересной и в итоге с такими людьми приходится расставаться. Тестировщик - это призвание подкрепленное как практическими так и теоритическими знаниями в области тестирования плюс дополнительные технические навыки.

Не верю. Мой опыт свиделельствует об обратном.
  • 0

Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium


#15 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 851 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 06 марта 2007 - 11:16


Второе удивительное наблюдение, которое я сделал -- у двух самых лучших сотрудников, нанятых в этот период были самые ужасные резюме: полстранички в простом текстовом файле, без красивого оформления. Но зато написано ЖИВО, а не бездушно, как это получается при оформлении "по канону". Именно эти люди, как выяснилось, имеют наиболее высокий потенциал, наиболее активные, нестандартно мыслящие.

На краткие резюме рекрутер всегда запросит развернутое и получится тот же "канон".
Любые резюме хороши, в которых нет воды и все по существу. Опыт участия в проектах и краткое описание проекта + какие технологии применялись тоже интересно почитать.
Объем может быть любой. Иногда политика компании такова, что заставляет вести сотрудников хорошие резюме. Для чего? А для подтверждения компетенции Заказчикам. И объем тут может быть абсолютно любой.
Мое собственное резюме 17 страниц потому что меня научили вести подробное резюме. В нем есть все - "из песни слов не выкинешь".

Я же не говорю, что иметь плохо написанное резюме -- это хорошо :) Я имею в виду совсем другое -- люди, у которых резюме написано не по канону, обычно не попадают в поле зрения стандартного рекрутера, они их просто пропускают, игнорируют. А среди таких людей встречаются весьма достойные кадры.
  • 0

Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium


#16 Clauster

Clauster

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 913 сообщений
  • ФИО:Худобородов Валерий
  • Город:Espoo

Отправлено 06 марта 2007 - 19:33

Люди просто не представляют, чем занимаются тестировщики, это ахтунг!

Просмотр сообщения

Вы бы выбирали выражения, сами-то понимаете, что пишете? (ликбез) :unknw:

По существу, платите нормально и люди к вам потянутся.
  • 0

#17 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 851 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 07 марта 2007 - 04:54

Люди просто не представляют, чем занимаются тестировщики, это ахтунг!

Просмотр сообщения

Вы бы выбирали выражения, сами-то понимаете, что пишете? (ликбез) :focus:

Специально подбирал, старался, чтобы не совсем уж нецензурно сказать в адрес "героев креатива"...

-- давай к нам, в тестировщики
-- ну нет, я такой фигнёй заниматься не буду
-- делать надо будет то-то и то-то
-- да-а-а??? круто!!! а я думал, что тестировщики только ... ладно, на такое я согласен. впрочем ... а как же я друзьям скажу, что я стал тестировщиком? всем же объяснять придётся... :fool:

По существу, платите нормально и люди к вам потянутся.

Так отож! Я и говорю -- нет никакого кризиса кадров. Рабочая сила на рынке есть, но поскольку тестирование считается маргинальной профессией, люди туда сами не идут, хоть год вакансия провисит, приходится проводить разъяснительную работу. "Платите нормально" -- это один из видов агитации :good:

-- давай к нам, в тестировщики
-- ну нет, я такой фигнёй заниматься не буду
-- платить будем столько-то
-- да-а-а??? круто!!! а я думал, что тестировщикам платят ... я как-то раз студентом тестировал одну игру ... :crazy:
  • 0

Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium


#18 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 07 марта 2007 - 17:12

Коллеги, я нашёл примерно года полтора назад примерно 6-8 человек в Киеве. 2-3 человека пошли в ту компанию, где тогда имел честь трудится я. Для других в конкретный момент времени не нашлось проектов подходящих, их я порекомендовал в компании, где работали мои знакомые - все успешно трудятся.

Вообще я бы немного структурировал запросы, потому что мне самому тематика очень интересна. Примерно вот так выглядит диалог.

Вопрос:
- Вы нашли кого-то через этот форум?

Ответы (и мои комментарии):
- Нет, потому что дорого просят (пардон, это называется нашли, но не сумели купить, а не "не нашли");
- Не дошли до собеседования (не понял, это как? :) вы не беседуя с людьми решили, что они не катят?);
- Никто не откликался (требования вакансии адекватны условиям? почему одни находят, а другие нет?);
- Нет, потому что у нас .... [перечисляется "специфика" компании, так сказать, в большинстве случаев описывается разной тяжести бардак].
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#19 VLDCORP

VLDCORP

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
  • ФИО:Орликов Владислав Александрович
  • Город:Минск/Москва

Отправлено 07 марта 2007 - 17:38

Вопрос:
- Вы нашли кого-то через этот форум?

Ответы (и мои комментарии):
- Нет, потому что дорого просят (пардон, это называется нашли, но не сумели купить, а не "не нашли");
- Не дошли до собеседования (не понял, это как? :) вы не беседуя с людьми решили, что они не катят?);
- Никто не откликался (требования вакансии адекватны условиям? почему одни находят, а другие нет?);
- Нет, потому что у нас .... [перечисляется "специфика" компании, так сказать, в большинстве случаев описывается разной тяжести бардак].

Просмотр сообщения

Слава, очень правильные ответы. Хотя я бы скорее назвал их вопросами к аудитории (особенно учитывая комментарии). Очень надеюсь, что в диалоге мы все-таки найдем истину в проблеме "что не так с подбором персонала".
Попутно, кстати, вопрос. Как на твой взгляд следует оценивать адекватность требований по вакансии по отношению к зп предложению? Если взять мою вакансию: она по требованиям и зп в Москве уже неадекватна? Или таких специалистов просто единицы.
  • 0
Владислав Орликов
ООО "Лаборатория тестирования"
http://www.sqalab.ru

#20 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 07 марта 2007 - 19:01

Влад, думаю, ты и сам прекрасно видишь ситуацию у себя на рынке: рынок пустой + перегрет. Те же деньги что вы предлагаете можно в его условиях иметь не напрягаяськак заявлено в вакансии.

Вопрос в твоём случае не в цене ресурса. Она в принципе в вакансии реальная, но чтобы выдернуть 10-ок людей из которых 3-ое подойдут и с одним вы таки сторгуетесь надо сумму сделать в полтора раза выше. Я не рекомендую этого делать, это тупиковый вариант и для компании, и для рынка, и для специалиста ("золотая клетка").

Вариантов ровно два как я вижу:
1. Поднимайте такого человека изнутри - за время поиска его можно было очень даже реально уже развить путём внутренненго или стороннего коучинга.
2. Выносите в аутсорс.
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru


Здесь может быть ваша вакансия
Реклама на портале
Тестирование юзабилити (usability)
онлайн
Chrome DevTools: Инструменты тестировщика
онлайн
SQL для тестировщиков
онлайн



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика
Реклама на портале