Перейти к содержимому

Аудит и оптимизация QA-процессов
онлайн, начало 29 января
Тестирование безопасности
онлайн, начало 27 января
Школа Тест-Аналитика
онлайн, начало 27 января
Тестирование мобильных приложений
онлайн, начало 27 января
Фотография

Анализ предлагаемых вакансий (срез по Москве)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 104

#41 tolyy

tolyy

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 34 сообщений

Отправлено 27 декабря 2006 - 11:14

Ну не знаю ,как насчет 30% разницы з\п в пользу разработчиков:)

Вот в мотороле , там все тестеры получают на 5-10% больше девелоперов. И связанно это с тем ,что у них был одно время большой отток тестеров в девелоперы.
  • 0

#42 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 27 декабря 2006 - 11:25

Да какая разница ... 30, 20 ... дело в том что созидателей (девелоперов), будут всегда ценить больше чем разрушителей (тестеров):) Это скорее проблема подсознательной оценки человека (не тестера).



Какая разница кто кого как да ещё и подсознательно оценивает? Есть рынок, на нём есть определённое кол-во специалистов определённого профиля и есть спрос на специалистов. Выше спрос - выше стоимость.
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#43 Strogoff

Strogoff

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 29 сообщений
  • ФИО:Строгов М.Г.
  • Город:SPb

Отправлено 27 декабря 2006 - 11:47

Вот в мотороле , там все тестеры получают на 5-10% больше девелоперов.

Ну, скажем в мотороле и требования к тестерам ... как минимум год девелопером + теория тестинга. И, на сколько мне известно, в мотороле тестеры занимаются тестированием "белого ящика".
:hi:
  • 0

#44 VLDCORP

VLDCORP

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
  • ФИО:Орликов Владислав Александрович
  • Город:Минск/Москва

Отправлено 28 декабря 2006 - 12:28

Да какая разница ... 30, 20 ... дело в том что созидателей (девелоперов), будут всегда ценить больше чем разрушителей (тестеров):) Это скорее проблема подсознательной оценки человека (не тестера).

Просмотр сообщения

Это Вы забавных историй начитались про тестеров разрушителей?
Тестировщики точно такие же созидатели как и разработчики. Они созидают все то, что не позволит выпустить некачественный продукт. Они защищают компанию Исполнителя от жалоб заказчика. А чем меньше жалоб тем больше доверия к Исполнителю. А это уже напрямую связано с новыми заказами и т.д.
Так какой же после этого тестер разрушитель?

То что к тестеру относятся хуже чем к разработчику - это проблема отдельно взятой компании и, в общем то, проблема самих тестеров, которые не могут доказать свой профессионализм разработчикам.
У разработчиков до тех пор будут стереотипы, пока сами тестировщики не докажут, что могут тягаться с ними на равных. У нас в компании тоже изначально была некая предвзятость по отношению к тестировщикам, но только на этапе становления тестирования. Теперь ситуация диаметрально противоположная. Разработчики не мыслят свою жизнь без тестировщиков, постоянно с ними консультируются. А ко мне прибегают чтобы выделил людей и очень расстраиваются, если на тот момент все ресурсы оказываются занятыми.
Такая ситуация стала возможной потому, что люди доказали свою компетенцию и стали экспертами в своих проектах и настоящими профессионалами в области тестирования.
Почему бы не попытаться изменить ситуацию в вашей компании подобным образом?
  • 0
Владислав Орликов
ООО "Лаборатория тестирования"
http://www.sqalab.ru

#45 VLDCORP

VLDCORP

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
  • ФИО:Орликов Владислав Александрович
  • Город:Минск/Москва

Отправлено 28 декабря 2006 - 12:40

Очень просто.
Программист всегда создаст нечто работающее, а вот тестер нет  :hi:

Зачем пытаться перевернуть мир? Не проще переквалифицироваться в разработчики?

По поводу первого утверждения на мой взгляд Вы очень заблуждаетесь.
Нечто работающее это не то, что нужно Заказчику. Тестировщик своими усилиями доводит это "нечто" в то, что ожидает увидеть Заказчик. А здесь уже все методы хороши: использование инструментов, написание скриптов, программирование для целей тестирования, создание тестового окружения и т.д. Зачастую тестеру нужно разработать гораздо больше чем это делает разработчик чтобы стало возможным протестировать то, что этот разработчик написал.
По поводу второго утверждения. А зачем вообще что-то делать? Пусть будет как есть. Вот только будете ли вы себя после этого уважать.
Если вы пытаетесь снискать уважение разработчиков путем вступления в их ряды, то маловероятно, что это получится. Всеравно они будут знать, что вы тестер.
На мой взгляд изменить отношение к себе как тестеру это есть правильный путь.
  • 0
Владислав Орликов
ООО "Лаборатория тестирования"
http://www.sqalab.ru

#46 Grahs

Grahs

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 2 сообщений
  • ФИО:Сергей

Отправлено 28 декабря 2006 - 13:26

Почитаешь и жить хочется:
Если не хватает 30% надо искать другую работу.
Если нравится заниматся тестированием, зачем уходить в разработку.
:hi:
  • 0

#47 serega

serega

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 355 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 декабря 2006 - 08:12

Дисскуссия становится жарче :acute:

По поводу первого утверждения на мой взгляд Вы очень заблуждаетесь.
Нечто работающее это не то, что нужно Заказчику. Тестировщик своими усилиями доводит это "нечто" в то, что ожидает увидеть Заказчик. А здесь уже все методы хороши: использование инструментов, написание скриптов, программирование для целей тестирования, создание тестового окружения и т.д. Зачастую тестеру нужно разработать гораздо больше чем это делает разработчик чтобы стало возможным протестировать то, что этот разработчик написал.

Просмотр сообщения


Вы правильно подметили, что ключевое слово "нечто". Заказчик в подавляющем большинстве случаев хочет увидеть "нечто" по самым разным причинам - начиная от непонимания, что такое разработка ПО и кончая банальной нехваткой времени, а также политические мотивы: рапорт о проделанной работе, откаты и т.п. Вспомните, например ЕГАИС, очнеь показательно.

Все остальное по поводу работы тестера абсолютно совпадает с моим мировозрением :hi:

По поводу второго утверждения. А зачем вообще что-то делать? Пусть будет как есть. Вот только будете ли вы себя после этого уважать.
Если вы пытаетесь снискать уважение разработчиков путем вступления в их ряды, то маловероятно, что это получится. Всеравно они будут знать, что вы тестер.
На мой взгляд изменить отношение к себе как тестеру это есть правильный путь.

Просмотр сообщения


Есть еще миллион проблем глобального массштаба, Вы их тоже собрались решить?

Если компания считает, что тестеры это низкоквалифицированный персонал, то Вам вряд ли удастя переубедить руководство, либо это будет стоить лично Вам огромных усилий. А зачем? У Вас нет семьи и своих личных проблем?

Не проще поменять специализацию в данной компнаии, либо уйти в другую компанию?
  • 0

#48 VLDCORP

VLDCORP

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
  • ФИО:Орликов Владислав Александрович
  • Город:Минск/Москва

Отправлено 29 декабря 2006 - 08:50

Есть еще миллион проблем глобального массштаба, Вы их тоже собрались решить?

Если компания считает, что тестеры это низкоквалифицированный персонал, то Вам вряд ли удастя переубедить руководство, либо это будет стоить лично Вам огромных усилий. А зачем? У Вас нет  семьи и своих личных проблем?

Не проще поменять специализацию в данной компании, либо уйти в другую компанию?

Просмотр сообщения

Тут, как говорится, каждому свое. Нужно делом убеждать, конкретно проделанной работой. Впрочем, я пожалуй соглашусь, что есть совершенно непробиваемый менеджмент. Но рано или поздно они столкнутся с проблемой качества и будут вынуждены изменять свое отношение к труду тестировщика. Сейчас конкуренция на рынке IT услуг бешеная. И выигрывает тот, кто готов предоставить решение по самому выгодному соотношению цена/качество.
  • 0
Владислав Орликов
ООО "Лаборатория тестирования"
http://www.sqalab.ru

#49 serega

serega

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 355 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 декабря 2006 - 09:08

Тут, как говорится, каждому свое. Нужно делом убеждать, конкретно проделанной работой. Впрочем, я пожалуй соглашусь, что есть совершенно непробиваемый менеджмент. Но рано или поздно они столкнутся с проблемой качества и будут вынуждены изменять свое отношение к труду тестировщика. Сейчас конкуренция на рынке IT услуг бешеная. И выигрывает тот, кто готов предоставить решение по самому выгодному соотношению цена/качество.

Просмотр сообщения


Да, бесспорно, каждый должен свою работу делать максимально качественно. В том числе, убеждать менеджемент в необходимости применения новейших технологий. Вопрос как раз остается в цене/качество.

Замечу, что продукты Microsoft редко отличаются высоким качеством (имеются ввиду первые релизы), зато какой у компании успех на рынке... имеет смысл задуматься :fool:
  • 0

#50 ЛЭП-500

ЛЭП-500

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 35 сообщений
  • ФИО:Петр Петрович Гарин

Отправлено 18 января 2007 - 15:50

Вот говорят - делом. Но QA-щик не может ничего предъявить в доказательство своего дела. Что он предъявит? Базу багов?
Вот пример: меня как куэя попросили написать хелп к продукту, и что? В конце была отмечена позитивно моя работа по хелпу (потому что хелп - он создан) и ни слова о работе в QA, а программа кем создана? - девелопером. А что QA делал - работал от меня и до обеда?... Так что начальство похоже рассматривает как недоразумение то что QA-ям приходится еще что-то платить. Может в техписы переквалифицироваться? Но это - Shift Down :( по деньгам...
  • 0
Anilin Rolling Inc

#51 VLDCORP

VLDCORP

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
  • ФИО:Орликов Владислав Александрович
  • Город:Минск/Москва

Отправлено 18 января 2007 - 18:38

Вот говорят - делом. Но QA-щик не может ничего предъявить в доказательство своего дела. Что он предъявит? Базу багов?
Вот пример: меня как куэя попросили написать хелп к продукту, и что? В конце была отмечена позитивно моя работа по хелпу (потому что хелп - он создан) и ни слова о работе в QA, а программа кем создана? - девелопером. А что QA делал - работал от меня и до обеда?... Так что начальство похоже рассматривает как недоразумение то что QA-ям приходится еще что-то платить. Может в техписы переквалифицироваться? Но это - Shift Down :( по деньгам...

Просмотр сообщения

Одним словом, все запущено. Сам с такой бякой сталкивался. И не раз. Что-ж подумаем как решить вопрос. Но не сейчас, там и тем более детали нужны.
  • 0
Владислав Орликов
ООО "Лаборатория тестирования"
http://www.sqalab.ru

#52 Strogoff

Strogoff

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 29 сообщений
  • ФИО:Строгов М.Г.
  • Город:SPb

Отправлено 19 января 2007 - 08:26

Это Вы забавных историй начитались про тестеров разрушителей?


Robert Colbertson "Rapid testing": "Тестировщик предпринимает попытки "разломать" программный код".

Тестировщики точно такие же созидатели как и разработчики. Они созидают все то, что не позволит выпустить некачественный продукт. Они защищают компанию Исполнителя от жалоб заказчика. А чем меньше жалоб тем больше доверия к Исполнителю. А это уже напрямую связано с новыми заказами и т.д.



Просто, белый стих, романтег ... :crazy:

То что к тестеру относятся хуже чем к разработчику - это проблема отдельно взятой компании и, в общем то, проблема самих тестеров, которые не могут доказать свой профессионализм разработчикам.


Еще раз повторяю ... это психологическая проблема (в конкретных случаях). Многим руководителям и сотрудникам, которым уже за 45, трудно понять ... "ху из тестерз". Речь идет о тех предприятиях для которых разработка софта не все чем это предприятие занимается (напр. разработка железа)...
  • 0

#53 zha

zha

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 января 2007 - 08:13

Проводя анализ предлагаемых вакансий в форуме "Работа Москва" (http://forums.softwa...hp?showforum=97) за период сентябрь - ноябрь 2006г. пришел к неутешительному выводу
...
Performance testing engineer 750-1800
Тест-аналитик 1200-2000
Test Manager 1200-3500
Ведущий тестировщик автоматизатор QA Automation Lead 1500-2200
Старший тестировщик 1300-2000
Старший тест-дизайнер 1300-1600
Тест-эксперт  от 2000
Тестировщик-стажёр 600-1000
Младший тестировщик от 700
Тест дизайнер 1200-1600


все эти разделения во многом надуманы
ну, в самом деле, как разница между "младшим тестером", и "стажёром"?
а "старший тестировщик" от "ведущего" чем отличается? :)

я бы предложил более простую градацию:
тестировщик без опыта (до 1000),
с опытом меньше двух лет (1000-1300),
с опытом больше двух лет (1300-1500)(ну это, опять же, условно).
кроме того, работа с системами автоматизированного тестирования (равно как и опыт программирования, знание баз данных) прибавляет... ну, 300 долларов к зарплате.
опыт руководства людьми (скажем, более года)- ну, 300-500+
ну и хорошее знание английского языка.. как повезёт - от нуля до 300 :)

в идеале, коэффициенты должны складываться :)

Как указывалось выше, работодатели часто путают понятия и не знают точно кто им нужен. Часто не озвучивают ни зарплатные рамки, ни соцпакет (интересно на что рассчитывают?), а ведь это ключевые факторы для соискателей.


ага, работодатели вообще часто забавные вакансии предлагают, типа тестировщик с опытом программирования от года за тыщу баксов :ok:

а ведь за хорошими тестировщиками сейчас чуть ли не охотятся... ;)
  • 0

#54 Vasiliy

Vasiliy

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 880 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 23 января 2007 - 10:06

тестировщик без опыта (до 1000),

Пардон, ну а и запросы у Вас.

а ведь за хорошими тестировщиками сейчас чуть ли не охотятся... ;)

Охотятся не только за тестировщиками, если хорошие, конечно=)
  • 0

#55 VLDCORP

VLDCORP

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
  • ФИО:Орликов Владислав Александрович
  • Город:Минск/Москва

Отправлено 23 января 2007 - 10:58

я бы предложил более простую градацию:
тестировщик без опыта (до 1000),
с опытом меньше двух лет (1000-1300),
с опытом больше двух лет (1300-1500)(ну это, опять же, условно).

Вообще-то соискателей также и позиция интересует. Например, Вам с опытом скажем в 4 года интересно было бы идти на позицию простого тестера?
У меня предложение к администраторам создать правила публикации вакансий с описанием каждой из них, чтобы работодатели могли выбирать наиболее соответствующую. Тех кто правила не соблюдает - наказывать.
Вот тогда порядок будет.
Надеюсь это не чересчур жесткое пожелание.
  • 0
Владислав Орликов
ООО "Лаборатория тестирования"
http://www.sqalab.ru

#56 VLDCORP

VLDCORP

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
  • ФИО:Орликов Владислав Александрович
  • Город:Минск/Москва

Отправлено 08 февраля 2007 - 12:54

Добавился анализ за январь 2007г.
Прочитать можно здесь: http://forums.softwa...ogid=46&eid=330
  • 0
Владислав Орликов
ООО "Лаборатория тестирования"
http://www.sqalab.ru

#57 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 08 февраля 2007 - 15:39

У меня предложение к администраторам создать правила публикации вакансий с описанием каждой из них, чтобы работодатели могли выбирать наиболее соответствующую. Тех кто правила не соблюдает - наказывать.

Тогда раздел публикаций быстро умрёт - кому от этого хорошо?
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#58 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 08 февраля 2007 - 15:43

Прочитать можно здесь: http://forums.softwa...ogid=46&eid=330

Вы не опубликовали материал, он в драфте.
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#59 dlg99

dlg99

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 609 сообщений
  • ФИО:Andrey Yegorov
  • Город:Redmond, WA

Отправлено 08 февраля 2007 - 16:22

я бы предложил более простую градацию:
тестировщик без опыта (до 1000),
с опытом меньше двух лет (1000-1300),
с опытом больше двух лет (1300-1500)(ну это, опять же, условно).

Просмотр сообщения


Плохая градация.

Как показывает практика (интервью и т.п.) некоторым и 4+ года опыта понимания того, что же они делают не прибавляют. Т.е. 4 года человек "катился по накатанной кем-то другим дорожке", так по сути и оставшись "младшим инженером". Возможности для профессионального роста - были.
Люди вокруг него/нее росли профессионально за 2 года намного больше (по результатам интервью других работников той же компании).

и что же, за "выслугу лет" платить? Дык у нас не социализм, и не госконтора.
  • 0
Andrey Yegorov. Изображение

#60 VLDCORP

VLDCORP

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
  • ФИО:Орликов Владислав Александрович
  • Город:Минск/Москва

Отправлено 09 февраля 2007 - 05:44

Тогда раздел публикаций быстро умрёт - кому от этого хорошо?

Я говорю об условном разделении. Мы опишем подробно каждую из позиций для того, чтобы работодатель мог четко представлять кто ему нужен. Чтобы в форуме наконец в этом плане настал порядок. Конкретную позицию уже будет обсуждать кандидат с конкретным работодателем.
С другой стороны есть ли толк от этих публикаций? ;)
Предлагаю провести опрос и поделиться опытом подбора персонала посредством форума.
  • 0
Владислав Орликов
ООО "Лаборатория тестирования"
http://www.sqalab.ru


Здесь может быть ваша вакансия
Реклама на портале
Тестирование юзабилити (usability)
онлайн
Chrome DevTools: Инструменты тестировщика
онлайн
SQL для тестировщиков
онлайн



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика
Реклама на портале