Согласен. 5 лет человек "крутил гайку", что это ему даёт?Как показывает практика (интервью и т.п.) некоторым и 4+ года опыта понимания того, что же они делают не прибавляют. Т.е. 4 года человек "катился по накатанной кем-то другим дорожке", так по сути и оставшись "младшим инженером".
Анализ предлагаемых вакансий (срез по Москве)
#61
Отправлено 09 февраля 2007 - 11:56
Редактор портала www.it4business.ru
#62
Отправлено 09 февраля 2007 - 13:46
Т.е. при всех одинаковых остальных данных, вам будет все равно, сколько лет (месяцев, дней) человек крутил гайку? Увы, не всем суждено стать крутыми спецами. Младшие инженеры тоже востребованы, а если опыт большой, то это несомненный плюс.Согласен. 5 лет человек "крутил гайку", что это ему даёт?Как показывает практика (интервью и т.п.) некоторым и 4+ года опыта понимания того, что же они делают не прибавляют. Т.е. 4 года человек "катился по накатанной кем-то другим дорожке", так по сути и оставшись "младшим инженером".
Хотя, с той градацией я действительно не согласен.
#63
Отправлено 09 февраля 2007 - 15:54
Т.е. при всех одинаковых остальных данных, вам будет все равно, сколько лет (месяцев, дней) человек крутил гайку? Увы, не всем суждено стать крутыми спецами. Младшие инженеры тоже востребованы, а если опыт большой, то это несомненный плюс.
долго работал, но ничему не научился. Это плохо.
Это показатель того, что человеку по барабану вся эта работа. типа "могу копать, могу не копать..." С большОй вероятностью это значит, что просто решая поставленную перед собой задачу, человек пройдет мимо бОльшей проблемы лежащей чуть в стороне. Просто не задумается, чтоб сделать шаг в сторону.
лично я таких стараюсь не брать на работу. У нас нужно думать. Agile testing не терпит простых исполнителей.
Я допускаю, что в других компаниях, при других процессах такие люди могут быть ок.
В любом случае платить им просто за выслугу не есть правильно.
в более широком смысле это все сводится к дискуссии Packers vs Mappers (see The Programmers Stone).
#64
Отправлено 09 февраля 2007 - 17:00
Гибкие методологии тестирования ? Сразу вспомнил Scrum (хотя это гибкая разработка)....Agile testing
#65
Отправлено 09 февраля 2007 - 17:17
Гибкие методологии тестирования ? Сразу вспомнил Scrum (хотя это гибкая разработка)....Agile testing
И где здесь противоречие?
процесс разработки включает себя не только кодирование/программирование, но и дизайн, тестирование, ...
Scrum - просто одна из методологий agile development.
http://www.testing.com/agile/
#66
Отправлено 09 февраля 2007 - 21:06
Ну я ж говорю, "тоже востребованы". Другое дело, что в нашем с вами случае (у нас SCRUM) такие люди не нужны. Таким людям имхо можно платить "за стаж" если они звезд с неба не хватают и востребованы (мне кажется, бывает такое).лично я таких стараюсь не брать на работу. У нас нужно думать. Agile testing не терпит простых исполнителей.
Я допускаю, что в других компаниях, при других процессах такие люди могут быть ок.
В любом случае платить им просто за выслугу не есть правильно.
в более широком смысле это все сводится к дискуссии Packers vs Mappers (see The Programmers Stone).
#68
Отправлено 11 февраля 2007 - 18:17
Ситуации "при прочих равных" практически не бывает, вы же понимаете. Меня мало интересует количество лет в опыте если у глазах есть понимание. Если его нет при опыте в 5-7 лет, но есть при опыте 1 год - второй выигрывает даже при соотношении "налётанных часов" 7:1.Т.е. при всех одинаковых остальных данных, вам будет все равно, сколько лет (месяцев, дней) человек крутил гайку? Увы, не всем суждено стать крутыми спецами. Младшие инженеры тоже востребованы, а если опыт большой, то это несомненный плюс.
Редактор портала www.it4business.ru
#69
Отправлено 11 февраля 2007 - 18:19
Платить за стаж это как платить за цвет глаз :)Другое дело, что в нашем с вами случае (у нас SCRUM) такие люди не нужны. Таким людям имхо можно платить "за стаж" если они звезд с неба не хватают и востребованы (мне кажется, бывает такое).
Clauster, вообще вы забавно говорите: "где-то таааам, да - пусть платят, а нам то с вами они ни к чему, мы же с вами умные люди" :)
Редактор портала www.it4business.ru
#71
Отправлено 11 февраля 2007 - 19:07
Желаю вам удачи в поисках младшего инженера "с пониманием". Так, на всякий случай, ключевое слово "младший".Ситуации "при прочих равных" практически не бывает, вы же понимаете. Меня мало интересует количество лет в опыте если у глазах есть понимание. Если его нет при опыте в 5-7 лет, но есть при опыте 1 год - второй выигрывает даже при соотношении "налётанных часов" 7:1.Т.е. при всех одинаковых остальных данных, вам будет все равно, сколько лет (месяцев, дней) человек крутил гайку? Увы, не всем суждено стать крутыми спецами. Младшие инженеры тоже востребованы, а если опыт большой, то это несомненный плюс.
#72
Отправлено 14 февраля 2007 - 15:36
А нет, так и останутся "младшими". Хотя бы денег секономите.
Консультант по процессам тестирования
#73
Отправлено 14 февраля 2007 - 23:15
#74
Отправлено 15 февраля 2007 - 07:41
до 2 лет - стажер 2-5 - начинающий 5-10 - специалист от 10 лет - ведущийИмеется ввиду полный стаж, а не только в конкретной области. Конечно от человека к человеку все то плывет, и более правильно считать по количеству и качеству написанных ошибок и тест кейсов. Считайте, что человек, который занес меньше 1000 ошибок, вряд ли является ведущим.
--
Сергей Мартыненко
Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)
facebook (Дети диаграммы Ганта)
ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона
#75
Отправлено 15 февраля 2007 - 07:45
Неужели вы откажете в должности ведущему специалисту, если он действительно квалифицированный человек, но не подходит по Вашей градации на позицию ведущего? Не вы ему сделаете предложение, так ваши конкуренты.Моя градация.
до 2 лет - стажер 2-5 - начинающий 5-10 - специалист от 10 лет - ведущийИмеется ввиду полный стаж, а не только в конкретной области. Конечно от человека к человеку все то плывет, и более правильно считать по количеству и качеству написанных ошибок и тест кейсов. Считайте, что человек, который занес меньше 1000 ошибок, вряд ли является ведущим.
#76
Отправлено 15 февраля 2007 - 10:14
Моя градация.
до 2 лет - стажер 2-5 - начинающий 5-10 - специалист от 10 лет - ведущийИмеется ввиду полный стаж, а не только в конкретной области. Конечно от человека к человеку все то плывет, и более правильно считать по количеству и качеству написанных ошибок и тест кейсов. Считайте, что человек, который занес меньше 1000 ошибок, вряд ли является ведущим.
Я начинал обычным тестером, но не завел и 300 ошибок став ведущим специалистом, у меня получалось, я быстро разобрался.
Если человеку интересно то, чем он занимается, желает постоянно рости профессионально и у него это получается, то количество найденных багов не играет никакой роли, стаж и опыт - да, безусловно.
#77
Отправлено 15 февраля 2007 - 12:41
#79
Отправлено 15 февраля 2007 - 14:41
1. Не факт, что меньше.Если говорить о "младших" инженерах, которые все еще младшие через 4-ре и более лет, то лучше и может быть эффективнее брать на роль "младших" тех кто работает около года. Они и стоят меньше и могут вырасти в хороших специалистов.
А нет, так и останутся "младшими". Хотя бы денег секономите.
2. Вырастут и скорее всего уйдут в другую компанию.
Вопрос тут довольно спорный, все варианты имеют право на жизнь.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных