Перейти к содержимому

Программирование на Python для тестировщиков
онлайн, начало 18 октября
Логи как инструмент тестировщика
онлайн, начало 21 октября
Тестирование REST API
онлайн, начало 21 октября
Организация автоматизированного тестирования
онлайн, начало 18 октября
Фотография

Вредная литература и бесполезные курсы для тестировщика


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#21 astenix

astenix

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 858 сообщений
  • ФИО:Лёша Лупан
  • Город:Кишинев


Отправлено 12 Июль 2018 - 09:37

 

 

Тема создана в надежде, что начинающие тестировщики наконец включат голову и…

Реально анриал.

Я уже год надеюсь на то, что тестировщики начнут учть computer science хотя бы на уровне https://habr.com/post/358610/ Но нет, туда даже программисты не ходят.

 

Громко смеялась с примера об электрической сети :)

 

понятно, что это пример алгоритма, но все-таки с реальностью тоже надо дружить...

 

Там забыли, что ещё надо устраивать демо после подключения каждого узла всем жителям посёлка и проводить ретроспективу после каждого этапа подключения. А так норм.


  • 1

Software Testing Glossary - простыми словами о непростых словах.


#22 Little_CJIOH

Little_CJIOH

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 421 сообщений
  • ФИО:Власкин Павел
  • Город:Санкт-Петербург


Отправлено 12 Июль 2018 - 10:13

Громко смеялась с примера об электрической сети :)

понятно, что это пример алгоритма, но все-таки с реальностью тоже надо дружить...

Там забыли, что ещё надо устраивать демо после подключения каждого узла всем жителям посёлка и проводить ретроспективу после каждого этапа подключения. А так норм.

там забыли, что считать надо не только расстояние до ближайшей подключенной точки, но и расстояние до исходного источника, и количество "абонентов" на линии, чтоб при включении чайника во втором поселке свет в восьмом не гас.
  • 0

#23 Vasiliy

Vasiliy

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 610 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 12 Июль 2018 - 10:23

А что смешного в примере с эл. сетью?
  • 0

#24 astenix

astenix

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 858 сообщений
  • ФИО:Лёша Лупан
  • Город:Кишинев


Отправлено 12 Июль 2018 - 10:23

 

 

Громко смеялась с примера об электрической сети :)

понятно, что это пример алгоритма, но все-таки с реальностью тоже надо дружить...

Там забыли, что ещё надо устраивать демо после подключения каждого узла всем жителям посёлка и проводить ретроспективу после каждого этапа подключения. А так норм.

 

там забыли, что считать надо не только расстояние до ближайшей подключенной точки, но и расстояние до исходного источника, и количество "абонентов" на линии, чтоб при включении чайника во втором поселке свет в восьмом не гас.

 

Это лишнее. Мы будем фиксить баги, если будут поступать на них жалобы. А если багов не будет, то мы не будем их фиксить, и ваш бюджет не будет страдать от излишней, преждевременной, вредной оптимизации. Давайте думать только о хорошем!


  • 0

Software Testing Glossary - простыми словами о непростых словах.


#25 Little_CJIOH

Little_CJIOH

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 421 сообщений
  • ФИО:Власкин Павел
  • Город:Санкт-Петербург


Отправлено 12 Июль 2018 - 10:45

Громко смеялась с примера об электрической сети :)

понятно, что это пример алгоритма, но все-таки с реальностью тоже надо дружить...

Там забыли, что ещё надо устраивать демо после подключения каждого узла всем жителям посёлка и проводить ретроспективу после каждого этапа подключения. А так норм.

там забыли, что считать надо не только расстояние до ближайшей подключенной точки, но и расстояние до исходного источника, и количество "абонентов" на линии, чтоб при включении чайника во втором поселке свет в восьмом не гас.

Это лишнее. Мы будем фиксить баги, если будут поступать на них жалобы. А если багов не будет, то мы не будем их фиксить, и ваш бюджет не будет страдать от излишней, преждевременной, вредной оптимизации. Давайте думать только о хорошем!

Дадада, у 95% пользователей >80% времени в розетке больше 200 вольт.
У меня коллега так жил, в центре славного города Томска, в час пик напряжение в розетке падало до 160 вольт. По прямой до подстанции было метров 50.
  • 0

#26 MissLeman

MissLeman

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 152 сообщений


Отправлено 12 Июль 2018 - 11:26

А что смешного в примере с эл. сетью?

Извините за флуд, я выступила не в тему, не удержалась (хотя, похоже, конструктивного тут уже все всё сказали :))

 

Из смешного, например, при подключении по такой схеме не учитываются ремонты/аварии на линиях электропередачи, ну и с другими параметрами (напряжение в узлах сети, частота, потокораспределение активной и реактивной мощностей) будет много веселья.


  • 0

#27 Сергей

Сергей

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 072 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Июль 2018 - 23:35


Тема создана в надежде, что начинающие тестировщики наконец включат голову и не будут приходить на собеседование на мидла с непонятным бекграундом, под девизом «друг научил» или посоветовали на курсах, которые курсам то назвать сложно. Пусть читают эту тему и задают вопросы тем, кто советует читать этот хлам.

А не кажется ли вам, что для реализации этой благородной цели вы выбрали не те средства? О_о

Вредная книга - это та, где написано, скажем
- баги ищутся для того, чтобы доказать, какие программисты дураки и выгнать их всех
- добивайтесь исправления каждого найденного бага
- не соглашайтесь тестировать, пока вам не дадут четко задокументированные требования,
и т.д.

(и то последний пункт, в принципе, не однозначен для всех времен и народов).

Савин, которого вы привели в пример, книга уж скорее бесполезная, да и то там хотя бы разжевано, что такое тестирование, баг, как его описывать и простейшие техники поиска. Не понимаю за что вы на него взъелись.

Для того, что вы хотите, нужен пост вроде вот этого https://automated-te...shhiku/10995/39 (название там несколько ироническое).

Никакой благородной цели) Просто отсеиваю ненужный контингент.
  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс


#28 Сергей

Сергей

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 072 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Июль 2018 - 23:36


Тема создана в надежде, что начинающие тестировщики наконец включат голову и не будут приходить на собеседование на мидла с непонятным бекграундом, под девизом «друг научил» или посоветовали на курсах, которые курсам то назвать сложно. Пусть читают эту тему и задают вопросы тем, кто советует читать этот хлам.

А не кажется ли вам, что для реализации этой благородной цели вы выбрали не те средства? О_о

Вредная книга - это та, где написано, скажем
- баги ищутся для того, чтобы доказать, какие программисты дураки и выгнать их всех
- добивайтесь исправления каждого найденного бага
- не соглашайтесь тестировать, пока вам не дадут четко задокументированные требования,
и т.д.

(и то последний пункт, в принципе, не однозначен для всех времен и народов).

Савин, которого вы привели в пример, книга уж скорее бесполезная, да и то там хотя бы разжевано, что такое тестирование, баг, как его описывать и простейшие техники поиска. Не понимаю за что вы на него взъелись.

Для того, что вы хотите, нужен пост вроде вот этого https://automated-te...shhiku/10995/39 (название там несколько ироническое).

Никакой благородной цели) Просто отсеиваю ненужный контингент.
  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс


#29 ch_ip

ch_ip

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 097 сообщений
  • ФИО:Павел Абдюшев
  • Город:Москва


Отправлено 13 Июль 2018 - 08:06

Тема скорее вредна, чем полезна.

Потому что если книга не подошла лично вам — это не значит, что она бесполезная.

Савина стоит прочитать, потому что его читает большинство. Это, де-факто, "классика жанра". Все по умолчанию считают, что уж хотя бы его вы прочитали и, значит, можно опираться на то, что там описано. И оперировать теми понятиями, которые там описаны. Это хотя бы какой-то общий базовый словарь понятий, на основе которого можно двигаться дальше.

 

Про остальные упомянутые книги — они не вредные. Просто надо понимать зачем и про что они были написаны и применять соответствующим образом, включая мозг :)

"Как тестируют в гугл" — это просто еще одна точка зрения на тестирование, которая позволяет вам взглянуть на процесс под другим углом и подумать, а можно ли что-то изменить у себя?

 

Exploratory software testing, James Whittaker — одна из самых полезных книг в моей истории. Считаю ее практически must-read для начинающих и миддлов — очень круто описаны техники тест-дизайна и поиска багов. Если читать не залпом, а по главе в неделю и сразу практиковать прочитанное на тестируемом приложении, то получаются удивительные результаты :)


  • 4

#30 Little_CJIOH

Little_CJIOH

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 421 сообщений
  • ФИО:Власкин Павел
  • Город:Санкт-Петербург


Отправлено 13 Июль 2018 - 09:13

Инженеров, которые делают что-то мотивируя это тем, что так делают все, заменят роботы.
  • 0

#31 ch_ip

ch_ip

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 097 сообщений
  • ФИО:Павел Абдюшев
  • Город:Москва


Отправлено 13 Июль 2018 - 09:26

Инженеров, которые делают что-то мотивируя это тем, что так делают все, заменят роботы.

Речь не про "делать, как все", а про выравнивание информационного пространства. Ну и потом в самом начале пути "делать, как все" — вполне рабочая парадигма для обучения.


  • 1

#32 BadMF

BadMF

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 807 сообщений
  • ФИО:Dmitry Petrov

Отправлено 13 Июль 2018 - 10:12

Коллеги, Савин распространён только на этом ресурсе в России. Если бы не этот ресурс, о нём, врятли, кто узнал бы, но так как, это единственный полуживой ресурс о тестировании на постсоветском пространстве мы получили результат распространения подобной литературы в массах. (я кстати его не читал, но осуждаю!) =)

 

Я вообще не люблю литературу подобного рода, мне ближе RFC и команда man.


  • 0

#33 aid

aid

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 448 сообщений
  • ФИО:Николай


Отправлено 13 Июль 2018 - 10:26

ТС, у вас отбор плохой, но виноват Савин. 

Зная ваши взгляды на требуемых сотрудников, которые вы высказывали ранее в других топиках, надо в себе менять подходы к набору и поиску, а не винить в этом кого-то. 


  • 1

#34 SHINNOK

SHINNOK

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 213 сообщений
  • ФИО:Кравченко Артём
  • Город:Таганрог


Отправлено 13 Июль 2018 - 10:55

Инженеров, которые делают что-то мотивируя это тем, что так делают все, заменят роботы.

 

Как мне говорил преподаватель по программированию на первом курсе института, вы сначала научитесь ездить на велосипеде так, как ездят все нормальные люди, а затем хоть на одном колесе, хоть без рук, хоть задом наперёд и т.п. 


  • 1
Второй активно используемый ник - Victim

#35 Little_CJIOH

Little_CJIOH

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 421 сообщений
  • ФИО:Власкин Павел
  • Город:Санкт-Петербург


Отправлено 13 Июль 2018 - 10:56

Инженеров, которые делают что-то мотивируя это тем, что так делают все, заменят роботы.

Речь не про "делать, как все", а про выравнивание информационного пространства. Ну и потом в самом начале пути "делать, как все" — вполне рабочая парадигма для обучения.

"Ровное информационное пространство" - это что?
Это условно годная парадигма чтобы включится в существующий процесс.
Но это очень плохая идея для обучения, новичка могут уволить за то, за что старичка только пожурят.

Инженеров, которые делают что-то мотивируя это тем, что так делают все, заменят роботы.

 
Как мне говорил преподаватель по программированию на первом курсе института, вы сначала научитесь ездить на велосипеде так, как ездят все нормальные люди, а затем хоть на одном колесе, хоть без рук, хоть задом наперёд и т.п.

Велосипед - это плохой пример.
Велосипед очень резко наказывает делающих что-то неправильно, буквально за секунды. Программный продукт, при должном финансировании можно топить годами.
Я как-то по запаре на левую педаль поставил правую ногу. А дальше как положено, оттолкнулся, налег на педаль, перекинул вторую ногу. И обнаружил себя сидящем на велосипеде задом наперед. Метра полтора наверное проехал, прежде чем упал.
А вот в текущем проекте, например не было принято апдейтить версию артефакта. Думаете стоило перенять эту практику? и подождать пока до нас доберется директор по качеству.
  • 0

#36 SHINNOK

SHINNOK

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 213 сообщений
  • ФИО:Кравченко Артём
  • Город:Таганрог


Отправлено 13 Июль 2018 - 12:37

 

Инженеров, которые делают что-то мотивируя это тем, что так делают все, заменят роботы.

 
Как мне говорил преподаватель по программированию на первом курсе института, вы сначала научитесь ездить на велосипеде так, как ездят все нормальные люди, а затем хоть на одном колесе, хоть без рук, хоть задом наперёд и т.п.

 

Велосипед - это плохой пример.
Велосипед очень резко наказывает делающих что-то неправильно, буквально за секунды. Программный продукт, при должном финансировании можно топить годами.
Я как-то по запаре на левую педаль поставил правую ногу. А дальше как положено, оттолкнулся, налег на педаль, перекинул вторую ногу. И обнаружил себя сидящем на велосипеде задом наперед. Метра полтора наверное проехал, прежде чем упал.
А вот в текущем проекте, например не было принято апдейтить версию артефакта. Думаете стоило перенять эту практику? и подождать пока до нас доберется директор по качеству.

 

 

Уважаемый, не надо съезжать с темы - тут речь шла о "Вредной литературе и бесполезных курсах для тестировщиков", о том, как и на чём стоит/не стоит учиться.
И если в книге, по которой уже немало специалистов научилось, написано делай так и получишь определённый результат/избежишь кучи проблем, то надо делать так, а не ставить своё мнение выше автора


  • 0
Второй активно используемый ник - Victim

#37 Little_CJIOH

Little_CJIOH

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 421 сообщений
  • ФИО:Власкин Павел
  • Город:Санкт-Петербург


Отправлено 13 Июль 2018 - 13:44

Инженеров, которые делают что-то мотивируя это тем, что так делают все, заменят роботы.

 
Как мне говорил преподаватель по программированию на первом курсе института, вы сначала научитесь ездить на велосипеде так, как ездят все нормальные люди, а затем хоть на одном колесе, хоть без рук, хоть задом наперёд и т.п.

Велосипед - это плохой пример.
Велосипед очень резко наказывает делающих что-то неправильно, буквально за секунды. Программный продукт, при должном финансировании можно топить годами.
Я как-то по запаре на левую педаль поставил правую ногу. А дальше как положено, оттолкнулся, налег на педаль, перекинул вторую ногу. И обнаружил себя сидящем на велосипеде задом наперед. Метра полтора наверное проехал, прежде чем упал.
А вот в текущем проекте, например не было принято апдейтить версию артефакта. Думаете стоило перенять эту практику? и подождать пока до нас доберется директор по качеству.

 
Уважаемый, не надо съезжать с темы - тут речь шла о "Вредной литературе и бесполезных курсах для тестировщиков", о том, как и на чём стоит/не стоит учиться.
И если в книге, по которой уже немало специалистов научилось, написано делай так и получишь определённый результат/избежишь кучи проблем, то надо делать так, а не ставить своё мнение выше автора

Вы таки путаете. Я оппонировал утверждению "смотри что делают вокруг и повторяй движение", а не прочти инструкцию и следуй ей. Это две большие разницы.
  • 0

#38 Сергей

Сергей

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 072 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Июль 2018 - 00:11

ТС, у вас отбор плохой, но виноват Савин.

Зная ваши взгляды на требуемых сотрудников, которые вы высказывали ранее в других топиках, надо в себе менять подходы к набору и поиску, а не винить в этом кого-то.


А вы приходите ко мне на собеседование и пообщаемся) Странные Вы выводы делать начали, что не есть хорошо для тестировщика, не обладая всей полноты информации.
  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс


#39 Сергей

Сергей

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 072 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Июль 2018 - 00:13

Виноват не Савин со своей мурзилкой, а тот, кто рекомендует данную литературу на своих курсах.
  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс


#40 Сергей

Сергей

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 072 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Июль 2018 - 00:37

Тема скорее вредна, чем полезна.
Потому что если книга не подошла лично вам — это не значит, что она бесполезная.
Савина стоит прочитать, потому что его читает большинство. Это, де-факто, "классика жанра". Все по умолчанию считают, что уж хотя бы его вы прочитали и, значит, можно опираться на то, что там описано. И оперировать теми понятиями, которые там описаны. Это хотя бы какой-то общий базовый словарь понятий, на основе которого можно двигаться дальше.
 
Про остальные упомянутые книги — они не вредные. Просто надо понимать зачем и про что они были написаны и применять соответствующим образом, включая мозг :)
"Как тестируют в гугл" — это просто еще одна точка зрения на тестирование, которая позволяет вам взглянуть на процесс под другим углом и подумать, а можно ли что-то изменить у себя?
 
Exploratory software testing, James Whittaker — одна из самых полезных книг в моей истории. Считаю ее практически must-read для начинающих и миддлов — очень круто описаны техники тест-дизайна и поиска багов. Если читать не залпом, а по главе в неделю и сразу практиковать прочитанное на тестируемом приложении, то получаются удивительные результаты :)


Какая, на х-р, классика жанра? Извините, но это уже чересчур. Про большинство я промолчу. Именно с этим большинством мне приходится иметь дело. Это полный ахтунг.
  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс



Первый Онлайн ИНститут Тестировщиков
онлайн
Школа для начинающих тестировщиков
онлайн
Логи как инструмент тестировщика
онлайн
Selenium 2.0: стартовый уровень
онлайн



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика
Реклама на портале