Перейти к содержимому

Практикум по тест-дизайну 2.0
онлайн, начало 29 ноября
Тестирование REST API
онлайн, начало 18 ноября
Автоматизатор мобильных приложений
онлайн, начало 27 ноября
Selenium WebDriver: полное руководство
онлайн, начало 15 ноября
Фотография

Вредная литература и бесполезные курсы для тестировщика


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 Сергей

Сергей

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 085 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 Июль 2018 - 21:32

Часто советуют хорошие книги, но не встречал список вредной литературы и бесполезных курсов.

1. Р. Савин. Тестирование Дот Ком, или Пособие по жестокому обращению с багами в интернет-стартапа.

Если есть кому что дополнить, прошу). Все это конечно субъективное мнение, но все же.

На моем опыте скажу, что тестировщики, которые ссылались на данную книгу всегда оказывались незнающими про тестирование ровным счётом ничего.

Предлагаю выбросить в мусорку.
  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс


#2 BadMF

BadMF

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений
  • ФИО:Dmitry Petrov

Отправлено 11 Июль 2018 - 05:15

любит же народ холивары =)


  • 0

#3 Freiman

Freiman

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 452 сообщений
  • ФИО:Андрей Адеркин
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 11 Июль 2018 - 05:58

Если человек прочитал только эту книгу - то да, толку мало.
Но если он прочитал Канера, Тамре или Блэка - ну, вряд ли он будет упоминать Савина в резюме :)
  • 2

#4 SHINNOK

SHINNOK

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 216 сообщений
  • ФИО:Кравченко Артём
  • Город:Таганрог


Отправлено 11 Июль 2018 - 06:26

Если человек прочитал только эту книгу - то да, толку мало.
Но если он прочитал Канера, Тамре или Блэка - ну, вряд ли он будет упоминать Савина в резюме :)

 

Солидарен. Если человек прочитал только одну книгу и на этом остановился, то знаний у него всё равно крайне мало


  • 0
Второй активно используемый ник - Victim

#5 SALar

SALar

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 256 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 11 Июль 2018 - 06:58

Часто советуют хорошие книги, но не встречал список вредной литературы и бесполезных курсов.

1. Р. Савин. Тестирование Дот Ком, или Пособие по жестокому обращению с багами в интернет-стартапа.

Если есть кому что дополнить, прошу). Все это конечно субъективное мнение, но все же.

На моем опыте скажу, что тестировщики, которые ссылались на данную книгу всегда оказывались незнающими про тестирование ровным счётом ничего.

Предлагаю выбросить в мусорку.

Сергей. Твое желание мне понятно. Ну давай дабавим:

 

  • Гибкое тестирование.
  • Как тестируют в гугле.

Но видишь какое дело... Как то давно читал статью Голдрата о выборе оптимального размере партии (партия деталей на обработку на станке перед переключением станка на детали другого типа). Так вот Эли Голдрат, что он знает на эту тему порядка 10 000 статей. И все они мусор. 

 

Список "мусорных книг" будет иметь совершенно невообразимую длину. К сожалению. Как и список "мусорных тренингов". И "Мусорных докладов". 


  • 0

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней

 


#6 SALar

SALar

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 256 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 11 Июль 2018 - 07:07

 

 

Солидарен. Если человек прочитал только одну книгу и на этом остановился, то знаний у него всё равно крайне мало

 

Вот здесь, коллеги, я бы хотел дополнить. Вопрос не в том, какую книгу человек прочитал. И сколько.

Мы все (хорошо, многие) считаем, что очное образование в ВУЗ-е лучше заочного. Так только чтение книг даже без решения задач еще хуже. "Нельзя научиться кунг-фу по книге. Книга сдачи не дает." Книги - дополнение к остальным методам обучения.

 

 

По моему опыту хороший результат дает, например, такая форма:

Вот пример:
- Коллеги, пошерстите интернет, поищите информацию, как описывать дефект – самостоятельный поиск.
- А теперь рассказывайте, что нашли – семинар.
- Ок, пробуем. Вот приложение, вот дефект. Ты садись за Jira и начинай описывать, а вы двое комментируйте. Время 5 минут, а я пойду пока почту проверю – лабораторка.
- Хорошее описание. Вот это убираем, здесь надо переформулировать, здесь добавить это и это.

Далее даю лекционный материал. Неожиданно из психологии. Рассказываю про эксперимент Мигрема. Объясняю, почему этот материал изучаем таким извилистым путем. И как этот эффект губит стендапы, митинги и т.д. Потом рассказываю о типовых ошибках при описании. И наконец, о двух принципиально разных подходах к описанию дефекта. Дело в том, что можно описать проблему, а можно предложить решение. И новичку лучше не пользоваться вторым методом. Уж больно много там подводных камней. В первую очередь, связанных с психологией. Объясняю и эти подводные камни.
Вот эта последовательность: самостоятельный поиск -> семинар -> практика  -> лекция, - она очень эффективна.

 

 

PS. Достаточно часто для желающих попасть на мой тренинг, я даю задание до тренинга. Не сделал - прости, в следующий раз.


  • 2

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней

 


#7 Freiman

Freiman

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 452 сообщений
  • ФИО:Андрей Адеркин
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 11 Июль 2018 - 07:24

Список "мусорных книг" будет иметь совершенно невообразимую длину. К сожалению. Как и список "мусорных тренингов". И "Мусорных докладов".

В соответствии с законом Старджона - таки да, 90% книг по тестированию, по сути, мусорные
  • 0

#8 MissLeman

MissLeman

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 152 сообщений


Отправлено 11 Июль 2018 - 08:24

А чем вам Савин не угодил? Отличная книга о тестировании, которую надо читать первой. Чисто чтобы понять, что это вообще такое, идти ли дальше и т.п. Читать первой книгой какого-нибудь Канера или даже Куликова - просто ничего не поймешь (если, конечно, в тестирование не идет человек из какой-то смежной области).

 

Савин отлично создает интерес к тестированию, фан и мотивацию, это дает энергию к дальнейшему изучению. И это не стоит недооценивать.


  • 5

#9 Vasiliy

Vasiliy

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 633 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 11 Июль 2018 - 09:53

Тем, что это фан, а не тестирование.
Канер вполне читается первой книжкой. Тестирование матричных принтеров можно пропустить, если хотите))
  • 0

#10 MissLeman

MissLeman

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 152 сообщений


Отправлено 11 Июль 2018 - 11:02

Тем, что это фан, а не тестирование.
Канер вполне читается первой книжкой. Тестирование матричных принтеров можно пропустить, если хотите))

А фан - это, между прочим, ни разу не фигня, а мотивация, энергия, топливо для мозга.

Это примерно как прочитать "Доктора Хауса" и загореться стать врачом. Другое дело, что некоторые совсем глупые люди думают, что между книгой и реальной работой нет вообще никакой разницы, но в том, что они дураки, не книги и не фильмы виноваты.


  • 1

#11 Garm

Garm

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 116 сообщений

Отправлено 11 Июль 2018 - 11:16

Exploratory software testing, James Whittaker. Бесполезная очевидная вода.


  • 0

#12 gako

gako

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 115 сообщений
  • Город:Калининград

Отправлено 11 Июль 2018 - 12:00

Это примерно как прочитать "Доктора Хауса" и загореться стать врачом. Другое дело, что некоторые совсем глупые люди думают, что между книгой и реальной работой нет вообще никакой разницы, но в том, что они дураки, не книги и не фильмы виноваты.

 

Я еще не встречала человека, который бы просто так ни с того ни с сего прочитал этого Савина, а потом решил стать тестировщиком. Обычно его бросаются читать, когда УЖЕ приняли решение работать в этой профессии. И вот с точки зрения профессиональной литературы эта книга таковой не является, а значит и читать ее пустая трата времени. И с Доктором Хаусом та же фигня :)


  • 0

#13 Molechka

Molechka

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 205 сообщений
  • ФИО:Ольга Назина (Киселева)
  • Город:Москва


Отправлено 11 Июль 2018 - 13:58

 

Я еще не встречала человека, который бы просто так ни с того ни с сего прочитал этого Савина, а потом решил стать тестировщиком. Обычно его бросаются читать, когда УЖЕ приняли решение работать в этой профессии. И вот с точки зрения профессиональной литературы эта книга таковой не является, а значит и читать ее пустая трата времени. И с Доктором Хаусом та же фигня :)

 

Савин дает представление о том, что вообще такое тестирование. И его часто читают ДЛЯ принятия решения, а не после )) Типа, "а подойдет ли мне это?". В целом, это действительно хорошая книга, тем более что будем честны — очень мало кто пойдет покупать Канера или кого-то еще, скорее загуглял книжку потоньше да подешевле. И в качестве первой она вполне себе хороша)


  • 3
Автор сайта для начинающих тестировщиков http://testbase.ru/
Автор портала проверки названий багов http://bugred.ru/
Веду блог http://okiseleva.blogspot.com/

#14 baxatob

baxatob

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 258 сообщений
  • ФИО:Юрий
  • Город:Riga

Отправлено 11 Июль 2018 - 14:50

Савин дает представление о том, что вообще такое тестирование. И его часто читают ДЛЯ принятия решения, а не после )) Типа, "а подойдет ли мне это?". В целом, это действительно хорошая книга, тем более что будем честны — очень мало кто пойдет покупать Канера или кого-то еще, скорее загуглял книжку потоньше да подешевле. И в качестве первой она вполне себе хороша)

 

Тогда лучше в качестве первой книжки читать "Дневник тестировщика" - фана на порядок больше, страниц меньше, а смысла столько же :) 


  • 0

#15 astenix

astenix

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 863 сообщений
  • ФИО:Лёша Лупан
  • Город:Кишинев


Отправлено 11 Июль 2018 - 23:05

На моем опыте скажу, что в Москве не бывает автомобильных аварий. Я там ездил неоднократно, и ни разу в аварии не попадал.

Собственный опыт — это очень весомый аргумент, верьте мне!

ЗЫ Я на Савина ссылаюсь часто. Сделаем же обо мне выводы.
  • 4

Software Testing Glossary - простыми словами о непростых словах.


#16 Сергей

Сергей

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 085 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Июль 2018 - 00:40

Тема создана в надежде, что начинающие тестировщики наконец включат голову и не будут приходить на собеседование на мидла с непонятным бекграундом, под девизом «друг научил» или посоветовали на курсах, которые курсам то назвать сложно. Пусть читают эту тему и задают вопросы тем, кто советует читать этот хлам.
  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс


#17 astenix

astenix

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 863 сообщений
  • ФИО:Лёша Лупан
  • Город:Кишинев


Отправлено 12 Июль 2018 - 07:48

Тема создана в надежде, что начинающие тестировщики наконец включат голову и…

Реально анриал.

Я уже год надеюсь на то, что тестировщики начнут учть computer science хотя бы на уровне https://habr.com/post/358610/ Но нет, туда даже программисты не ходят.
  • 3

Software Testing Glossary - простыми словами о непростых словах.


#18 Little_CJIOH

Little_CJIOH

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 426 сообщений
  • ФИО:Власкин Павел
  • Город:Санкт-Петербург


Отправлено 12 Июль 2018 - 08:56

Леша, спасибо за ссылку, заказал книжку в рабочую библиотеку.


  • 0

#19 MissLeman

MissLeman

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 152 сообщений


Отправлено 12 Июль 2018 - 09:31

Тема создана в надежде, что начинающие тестировщики наконец включат голову и не будут приходить на собеседование на мидла с непонятным бекграундом, под девизом «друг научил» или посоветовали на курсах, которые курсам то назвать сложно. Пусть читают эту тему и задают вопросы тем, кто советует читать этот хлам.

А не кажется ли вам, что для реализации этой благородной цели вы выбрали не те средства? О_о

 

Вредная книга - это та, где написано, скажем

- баги ищутся для того, чтобы доказать, какие программисты дураки и выгнать их всех

- добивайтесь исправления каждого найденного бага

- не соглашайтесь тестировать, пока вам не дадут четко задокументированные требования,

и т.д.

 

(и то последний пункт, в принципе, не однозначен для всех времен и народов).

 

Савин, которого вы привели в пример, книга уж скорее бесполезная, да и то там хотя бы разжевано, что такое тестирование, баг, как его описывать и простейшие техники поиска. Не понимаю за что вы на него взъелись.

 

Для того, что вы хотите, нужен пост вроде вот этого  https://automated-te...shhiku/10995/39 (название там несколько ироническое).


  • 2

#20 MissLeman

MissLeman

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 152 сообщений


Отправлено 12 Июль 2018 - 09:34

 

Тема создана в надежде, что начинающие тестировщики наконец включат голову и…

Реально анриал.

Я уже год надеюсь на то, что тестировщики начнут учть computer science хотя бы на уровне https://habr.com/post/358610/ Но нет, туда даже программисты не ходят.

 

Громко смеялась с примера об электрической сети :)

 

понятно, что это пример алгоритма, но все-таки с реальностью тоже надо дружить...


  • 0


Первый Онлайн ИНститут Тестировщиков
онлайн
Школа для начинающих тестировщиков
онлайн
Логи как инструмент тестировщика
онлайн
Selenium 2.0: стартовый уровень
онлайн



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика
Реклама на портале