Перейти к содержимому

Фотография

Прием на работу


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#41 idunin

idunin

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 116 сообщений
  • ФИО:Илья Владимирович
  • Город:Москва


Отправлено 02 ноября 2005 - 08:48

Прочитал, интересно. Своего мнения пока нет по этому вопросу, :blush: но хочу привести чужое. :smile: Это как раз по поводу того, куда может двигуться тестировщик в профессиональном плане.

Карьерный рост
Большинство людей хотят профессионально расти. Они хотят учиться новому, приобретать технические навыки, расширять свои профессиональные возможности. Помогите им в этом.
Для многих тестирование является первым шагом в индустрии программного обеспечения. Они планируют стать программистами, техническими писателями, руководителями, консультантами… Вместо того чтобы пытаться удержать их в своей группе, используйте их стремления. Часто талантливые люди или профессионалы с очень нестандартным и ценным опытом оказываются в вашей комнате, ищу возможность проверить себя, обогатить свой опыт и знания, изменить направление своей деятельности, а возможно, повторно войти в работу после долгого перерыва. Вы можете предоставить им такую возможность и на полтора-два года получить ценного сотрудника, полного профессионального энтузиазма. Может быть,  это прекрасная возможность и для вас?
Интервьюируя очередного кандидата на должность тестировщика, спросите его, почему он выбрал именно эту работу. Если это его профессия, подумайте, принесут ли ему пользу полтора-два года работы вашей компании. Сможет ли он научиться за это время чему-то, что его интересует? Если да, примите этого человека на работу. Не волнуйтесь, если его планы идут гораздо дальше тестирования. Мало кто планирует навсегда остаться тестировщиком. И мало кто из тех, кто надолго остался в этой профессии и стал в ней настоящим асом, предполагал, что будет именно так.
Распределяя работу между членами группы, имейте в виду их планы истремления. Старайтесь, чтобы люди могли извлечь из каждого занятия максимальную пользу для себя. Иногда можно организовывать сотрудникам  временную командировку в другую группу, чтобы расширить его профессиональный опыт.
Одни люди будут быстро покидать вас, обучившись всему, что их интересовало. Другие же, напротив, задержаться гораздо дольше, чем планировали. Но все они будут работать с энтузиазмом – а это важнее всего.
Вы будете приобретать новых и новых друзей – навсегда.

Тестирование программного обеспечения С. Канер, Д. Фолк, Е.К. Нгуен.
гл. 14 Управление группой тестирования

ИМХО: От себя могу сказать только то, что если я воспринимаю работу как временный этап и у меня далеко идущие планы, то все равно рано или поздно я уйду. 1) И если я иду на собеседование, я могу этого и не сказать (два пишем, один в уме :dirol: ), зная что от этого зависит результат собеседования. 2) А может быть и по другому, руководитель зная о планах подчиненного, старается нагрузить его с максимальной пользой для общего дела, чтобы и у подчиненного был стимул работать и была польза проекту.
В первом случае подчиненный будет работать кое-как и пользы от него не будет и рано или поздно он будет уволен. А во-втором, польза будет и подчиненному и проекту, если руководиетль хороший. :friends: Думаю очень много зависит от руководителя, как он сможет использовать человека.

ЗЫ: Сорри за очепятки в цитате, если такие будут.
ЗЗЫ: Кстати, а кто здесь сидит из профи barancev, Green, van, Вы согласны с высказыванием выделенным курсивом и подчеркнутым? У Вас также было? Или Вы шли в тестирование зная что зделаете карьеру в этой области?
  • 0

#42 van

van

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 475 сообщений
  • ФИО:Ваулин Артем Николаевич
  • Город:Россия, Санкт - Петербург

Отправлено 02 ноября 2005 - 10:34

Мало кто планирует навсегда остаться тестировщиком. И мало кто из тех, кто надолго остался в этой профессии и стал в ней настоящим асом, предполагал, что будет именно так.


На основании личного опыта, пожалуй, соглашусь с приведенным в цитате высказыванием.
Когда я устраивался в КОРУС Консалтинг, проходил собеседования и т.п., я претендовал на позицию, которая к тестированию ПО не имеет абсолютно никакого отношения. Но обстоятельства сложились так, что в свой первый рабочий день я стал тестировщиком (точнее, меня назначили работать тестировщиком) на некоторый период времени :friends:
Оговоренный период времени давным давно истек, а тестировщиком я быть не перестал - и не по принуждению, а теперь уже по собственной инициативе. Мне нравится этим заниматься, я вижу в какую сторону мне необходимо расти и развиваться и, наконец, я вижу огромные перспективы в данной отрасли!
  • 0
Ваулин Артем
КОРУС Консалтинг
Руководитель отдела тестирования

Мой дневник

#43 KInnaO

KInnaO

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 61 сообщений
  • Город:Днепропетровск, Украина

Отправлено 02 ноября 2005 - 10:48

Для многих тестирование является первым шагом в индустрии программного обеспечения. Они планируют стать программистами, техническими писателями, руководителями, консультантами…


Если человек только планирует стать "программистом, техническим писателем, руководителем, консультантом", поработав сперва в тестировании - это одно. Конечно, есть вероятность, что ему понравиться то, чем он занимается, и он будет развиваться в этой области.
Но если он уже работал, например, программистом, и хочет поработать тестером, чтобы "ознакомится с продуктами, которые пишет наша компания" - это совсем другое. Мне кажется брать такого человека на работу тестером - рисковано. Он может у нас перекантоваться в тестерах, а потом вообще перейти в другую компанию программистом.

Не имеет смысла брать на работу тестером человека, который не хочет им быть. Хочет работать программистом - пусть и устраивается программистом.
  • 0

#44 Ghost

Ghost

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 15 сообщений

Отправлено 24 ноября 2005 - 16:19

Прикольно решать судьбы людей.
Понравился человек - взяли на работу, не понравился - не взяли.
Кто-то из вас вообще не считает нужным давать шанс ребятам без опыта работы.

А скольким людям вы сказали лично или по телефону, что они не подходят?
Прикольное чувство?!
  • 0

#45 Mad Cat

Mad Cat

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 222 сообщений
  • ФИО:Александр Балабанов
  • Город:Киев

Отправлено 24 ноября 2005 - 16:51

А скольким людям вы сказали лично или по телефону, что они не подходят?
Прикольное чувство?!

Просмотр сообщения


Четверым лично. Никаких особых чувств при этом не испытал.
Если человек не подходит - почему я должен испытывать какие-то особые чувства (угрызения совести, надо понимать)?
  • 0

#46 dlg99

dlg99

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 609 сообщений
  • ФИО:Andrey Yegorov
  • Город:Redmond, WA

Отправлено 25 ноября 2005 - 05:13

Прикольно решать судьбы людей.
Понравился человек - взяли на работу, не понравился - не взяли.
Кто-то из вас вообще не считает нужным давать шанс ребятам без опыта работы.

А скольким людям вы сказали лично или по телефону, что они не подходят?
Прикольное чувство?!

Просмотр сообщения


Конечно же, намного прикольнее просто взять человека. Вбухать в него/нее несколько месяцев своей жизни в надежде, что он(а) начнет приносить пользу, а уже потом уволить. Испытывая куда более "прикольные" чувства.

Давать шанс? да, если на интервью докажет, что этот шанс заслуживает.
Если есть малейшие сомнения - то, по-моему, лучше не брать.
  • 0
Andrey Yegorov. Изображение

#47 Green

Green

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 233 сообщений
  • ФИО:Гринкевич Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 25 ноября 2005 - 07:44

Мало кто планирует навсегда остаться тестировщиком. И мало кто из тех, кто надолго остался в этой профессии и стал в ней настоящим асом, предполагал, что будет именно так.

Просмотр сообщения


Duncan MacLeod,

Работа над книгой "Тестирование программного обеспечения" началась в 1983 году, а вышла она в 1987. В те времена о профессии тестировщик еще только начинали говорить и не удивительно, что Канер и со-товарищи так написали.

Все течет, все изменяется. Вот уже говорят, и новеллу написали, где главный герой - тестировщик ПО. Да и зарплаты профессиональных тестировщиков не всегда уступают зарплатам разработчиков. А в плане карьерного роста, тестировщики имеют больше шансов (на мой взгляд). Они ближе к менеджерам, чем разработчики. И профессиональный кругозор у них шире, так как по роду своих обязанностей они вынуждены сталкиваться с большим количеством технологий и программных решений (в большей степени это справедливо для крупных аутсорсинговых компаний).

Другой вопрос, что не все пока это понимают и ценят (в первую очередь некоторые руководители), думая, что работу тестировщиков могут выполнять не подготовленные люди. Результат получается соответствующий.
  • 0
Гринкевич Сергей

#48 Ghost

Ghost

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 15 сообщений

Отправлено 25 ноября 2005 - 07:45

Я говорил про то, что когда приходит человек без опыта, и ты видешь, что он подходит. Что он хочет работать и развиваться. НО опытный человек - превыше всего. Просто становится обидно.

Была у нас ситуация, когда мы взяли человека с опытом 2 года. Начальство за него ухватилось. Взяли на работу. Он пришел, пальцы веером (на тот момент у него был самый большой опыт из всего нашего отдела). Пороботал недели 3-4. И на этом все и закончилось... Всех ходил уму разуму учил. А сам при этом ничего не делал. Да и оказалось, что и не такой большой опыт у него (2 проекта - windows приложения).

А недавно взяли парня без опыта работы. За три месяца он вырос в замечательного тестера. Интузиазма хоть отбавляй у него. Я на него смотрю, и вижу, что он пойдет намного дальше многих из нашего отдела.
  • 0

#49 KInnaO

KInnaO

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 61 сообщений
  • Город:Днепропетровск, Украина

Отправлено 25 ноября 2005 - 07:49

Прикольно решать судьбы людей.
Понравился человек - взяли на работу, не понравился - не взяли.
Кто-то из вас вообще не считает нужным давать шанс ребятам без опыта работы.

А скольким людям вы сказали лично или по телефону, что они не подходят?
Прикольное чувство?!

Просмотр сообщения


А с чего вы взяли, что мы берем на работу человека руководствуюсь только подходом "понравился\не понравился"?

Если приходит на собеседование человек, пусть даже без опыта работы, и показывает себя хорошо, мы его берем.

По телефону я людям никогда не говорила, что они не подходят. Но думаю, вполне смогла бы человеку об этом сказать. И тут ничего личного...
  • 0

#50 Ghost

Ghost

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 15 сообщений

Отправлено 25 ноября 2005 - 08:28

Я говорил про то, что когда приходит человек без опыта, и ты видешь, что он подходит. Что он хочет работать и развиваться. НО опытный человек - превыше всего. Просто становится обидно.

Просмотр сообщения


А с чего вы взяли, что мы берем на работу человека руководствуюсь только подходом "понравился\не понравился"?

Если приходит на собеседование человек, пусть даже без опыта работы, и показывает себя хорошо, мы его берем.

По телефону я людям никогда не говорила, что они не подходят. Но думаю, вполне смогла бы человеку об этом сказать. И тут ничего личного...

Просмотр сообщения


"понравился\не понравился" было сказано не в твоем понимание, а больше подходит/не подходит, получится из него тестер/не получится.

Я так понимаю, что ты не решаешь (можешь только свое мнение высказать), кого брать или не брать на работу.

А на самом деле не так-то и просто позвонить, мне так точно, особенно, когда человек без опыта достойно прошел собеседование.
  • 0

#51 Svetikk

Svetikk

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 80 сообщений
  • ФИО:Светлана
  • Город:Днепропетровск, Украина - San Francisco, CA, USA

Отправлено 25 ноября 2005 - 14:45

Конечно же, намного прикольнее просто взять человека. Вбухать в него/нее несколько месяцев своей жизни в надежде, что он(а) начнет приносить пользу, а уже потом уволить. Испытывая куда более "прикольные" чувства.

Просмотр сообщения


:good: Давайте их будем мучать, этих неопытных и не подходящий на должность тестера людей! :diablo:
Шутка.

Могу сказать по собственному опыту, что неприятно сообщать человеку неприятные новости не зависимо от того подходит он или нет.
Но бываю кадры, которые приходят на собеседование и задают мне вопрос: "А кто такой тестер?" Тут злость разбирает :acute:
Такого человека я, не раздумывая отправлю, домой! Без всякого сожаления.
  • 0

#52 Light_moon

Light_moon

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 30 сообщений
  • ФИО:Elena

Отправлено 25 ноября 2005 - 15:08

Но бываю кадры, которые приходят на собеседование и задают мне вопрос: "А кто такой тестер?" Тут злость разбирает 
Такого человека я, не раздумывая отправлю, домой! Без всякого сожаления.

Думаю злость тут совсем не уместна, человеку хочется узнать чем именно у вас на фирме занимается тестер, какие его обязанности. Тестировать можно очень многие вещи, не только программные продукты. Да и программные продукты бывают разные от веб приложенй до драйвером и подходы для тестирования разные, даже обязанности тестера разные.
  • 0

#53 Svetikk

Svetikk

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 80 сообщений
  • ФИО:Светлана
  • Город:Днепропетровск, Украина - San Francisco, CA, USA

Отправлено 25 ноября 2005 - 15:28

Думаю злость тут совсем не уместна, человеку хочется узнать чем именно у вас на фирме занимается тестер, какие его обязанности. Тестировать можно очень многие вещи, не только программные продукты. Да и программные продукты бывают разные от веб приложенй до драйвером и подходы для тестирования разные, даже обязанности тестера разные.

Просмотр сообщения


Это я понимаю.
Если бы человеку хотелось бы узнать чем именно у нас на фирме занимается тестер и что будет входить в его обязанности - это нормально.
Дело в том, что в основном такой вопрос задает человек, который вообще не имеет представление, кто такой тестер и чем он занимает. Человек прочитал в объявлении требования, посчитал, что по общим знаниям он подойдет, а остальное расскажут на собеседовании. Он даже не утруждает себя посмотреть в интернете или у кого-то узнать что-либо о работе тестера.
Вот такие люди и злят.
Как я могу узнать подходит ли он на роль тестера, если про тестера он впервые услышит от меня. И сам наверно не знает хочет ли он быть тестером.
Да и вообще, если человек сам не утруждает себя поиском информации, то как можно предполагать, что потом он будет что-то делать.
  • 0

#54 Light_moon

Light_moon

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 30 сообщений
  • ФИО:Elena

Отправлено 25 ноября 2005 - 15:58

Так может проблема в неправильно сформулированных требованиях?
  • 0

#55 Svetikk

Svetikk

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 80 сообщений
  • ФИО:Светлана
  • Город:Днепропетровск, Украина - San Francisco, CA, USA

Отправлено 25 ноября 2005 - 16:11

Тут я поспорить не могу. Примерно объявление выглядит так:

"Компания по разработке программного обеспечения, приглашает специалистов по обеспечению качества ПО на должность Software Tester.
Требования:
- опыт работы с Microsoft Windows, продуктами Microsoft Office и использования Internet;
- высшее образование (или 5-й курс);
- технический английский язык;
- приветствуется знание программирования, баз данных и процессов разработки ПО
- приветствуется знания в области автоматизации процесса тестирования. "

Но должнать же указана Software Tester.
Все равно человек должен проявить интерес. И прийти на собеседование хотябы немного подготовленным. А он приходит не имея никакого понятия "что за странный человек, этот Software Tester".
  • 0

#56 Light_moon

Light_moon

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 30 сообщений
  • ФИО:Elena

Отправлено 25 ноября 2005 - 16:25

Читая ваше объявления получается что вам нужен человек, который умеет работать на компьютере, причем даже не продвинутый пользователь, а так умеет загрузить компьютер, создать документ в офисе и пользовался интернетом. Этот человек должен иметь высшее образование (не указано какое именно) или получит его в скором будущем. А также знает технический английский язык.
То, что знания программирования приветствуются, говорит лишь о том, что это может повлиять на его зарплату и, если есть конкурс, добавить шансы на успех.
Как вы думаете сколько людей подходят под эти требования? Думаю очень много.
  • 0

#57 Svetikk

Svetikk

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 80 сообщений
  • ФИО:Светлана
  • Город:Днепропетровск, Украина - San Francisco, CA, USA

Отправлено 25 ноября 2005 - 16:32

Как вы думаете сколько людей подходят под эти требования? Думаю очень много.

Просмотр сообщения


К сожалению, объявления делаю не я и изменить не могу ничего. Этим занимается дирекция, а у нее свое видение всего этого.

Но вы бы пошли на собеседование, не имея ни малейшего понятия о Software Tester? Или все-таки сначала узнали бы что это такое?
  • 0

#58 Ghost

Ghost

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 15 сообщений

Отправлено 25 ноября 2005 - 16:44

Но вы бы пошли на собеседование, не имея ни малейшего понятия о Software Tester? Или все-таки сначала узнали бы что это такое?

Просмотр сообщения


Лично я бы не пошел.
Но постарайтесь убедить начальство давать больше информации, добавьте раздел "Обязанности". :acute:
  • 0

#59 KInnaO

KInnaO

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 61 сообщений
  • Город:Днепропетровск, Украина

Отправлено 25 ноября 2005 - 16:50

Но вы бы пошли на собеседование, не имея ни малейшего понятия о Software Tester? Или все-таки сначала узнали бы что это такое?


А я вот один раз пошла на собеседование, не зная, кто такой Sofware Tester, просто прочитала требования, что надо знать. И совсем об этом не жалею. Это действительно мое.
И человек, который меня собеседовал, это разглядел. Я ему очень за это благодарна. Иначе не было бы у меня любимой работы.
  • 0

#60 Clauster

Clauster

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 913 сообщений
  • ФИО:Худобородов Валерий
  • Город:Espoo

Отправлено 25 ноября 2005 - 17:14

Когда я первый раз в жизни пошёл на собеседование, я не удосужился даже резюме написать. Я даже полагал, что это совершенно не обязательно. Естественно, работу не получил :)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных