Перейти к содержимому

Фотография

И всё-таки, что же за отрасль такая - SQA?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#1 Natalya Rukol

Natalya Rukol

    Профессионал

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 001 сообщений
  • Город:Moscow


Отправлено 17 декабря 2010 - 00:14

What is Software Testing?

Software Testing (Software Quality Assurance) is a unique IT job market niche for those who have limited time frame to change career path to a well paid profession.

The profession is easy to learn. Simply put the job of a software tester is in finding and reporting differences between actual behavior of a software product and its expected behavior. The more technical knowledge the person has the more jobs that person could qualify for. But even with very limited technical skills, you can test many web applications from the user stand point. For example, E-mail, online retail store, web-communities, online banking, games, educational services, and many others.

Источник

Сий опус - с сайта SQA школы, которой уже ~15 лет и которая успешно функционирует в Силиконовой долине.

Как вы считаете, правда ли то, что там написано?

И если да - то это хорошо или плохо? И почему?
  • 0

#2 OVA

OVA

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 405 сообщений
  • ФИО:Высоцкий Сергей Павлович
  • Город:Новосибирск

Отправлено 17 декабря 2010 - 05:45

Это правда (с поправками на отечественные реалии). И это не хорошо и не плохо, потому что жизнь)
  • 0

#3 frei_by

frei_by

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 177 сообщений
  • ФИО:Дмитрий

Отправлено 17 декабря 2010 - 07:43

http://portnov.com/e...blicat/sub4.htm

A niche for the immigrant?

Portnov, who came to the United States six years ago from the former Soviet Union, describes SQA as an ideal niche for many immigrants. "I know there are many similarities amongst the Russian immigrants and those from other countries such as India. Especially when it comes to our strong educational backgrounds, math and science in particular, and our professional attitude and ethics, hard work and devotion to quality." Portnov appeared proud when he described the Silicon Valley SQA market as being dominated by Russians. Then adds, "Actually, I feel the Indian student may have some advantage over the Russian student because of their familiarity with the English language."


<идеальная ниша для эмигрантов>
+
<Но вы знаете, складывается такое ощущение, что индийские эмигранты(в значении студенты) имеют некоторое преимущество перед русскими студентами, так как более знакомы с американиским(в значении = английским) языком>
  • 0

#4 samurai08

samurai08

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 46 сообщений

Отправлено 17 декабря 2010 - 11:20

What is Software Testing?

Software Testing (Software Quality Assurance) is a unique IT job market niche for those who have limited time frame to change career path to a well paid profession.

The profession is easy to learn. Simply put the job of a software tester is in finding and reporting differences between actual behavior of a software product and its expected behavior. The more technical knowledge the person has the more jobs that person could qualify for. But even with very limited technical skills, you can test many web applications from the user stand point. For example, E-mail, online retail store, web-communities, online banking, games, educational services, and many others.

Источник

Сий опус - с сайта SQA школы, которой уже ~15 лет и которая успешно функционирует в Силиконовой долине.

Как вы считаете, правда ли то, что там написано?

И если да - то это хорошо или плохо? И почему?


если они имею в виду только просто функциональное тестирование по спекам, то в этом случае они во многом правы. И во многих компаниях именно такое тестирование и проводится. Но есть же куча других видов тестирования, где уже нужны специфические навыки (нагрузочное, безопасности, автоматизированное) и они по сложности уже, ИМХО, как минимум не отличаются от сложности работы программиста, разрабатывающего софт по спекам. И в таких компаниях уже другое отношение к тестированию. И мне кажется, что это просто реальность.
  • 0

#5 Clauster

Clauster

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 913 сообщений
  • ФИО:Худобородов Валерий
  • Город:Espoo

Отправлено 17 декабря 2010 - 12:00

Силиконовые - импланты, а долина - кремниевая. :acute:
  • 0

#6 LeshaL

LeshaL

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 094 сообщений
  • ФИО:Алексей Лянгузов
  • Город:Saint-Petersburg


Отправлено 17 декабря 2010 - 12:04

Как вы считаете, правда ли то, что там написано?

И если да - то это хорошо или плохо? И почему?

По мне так все правда. "Народ, халаява, никаких знаний не надо, ничего сложного делать не придется, платят достойно". Мечта, а не профессия.
На деле только не у всех все хорошо будет, не всем понравится (собственно как и везде). Можно ли привести пример известных и достойно оплачиваемых тестировщиков - да конечно. Из тех кто прошел указанную школу - наверняка тоже. Нормальная рекламная компания.
  • 0
Regards,
Alexey

#7 stmark

stmark

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 404 сообщений
  • ФИО:Докучаев Сергей
  • Город:Ярославль


Отправлено 17 декабря 2010 - 13:45

Как уже сказал Алексей, это реклама, замануха. С некоторой долей приближения такое можно сказать о большинстве профессий.
И это будет правдой.
  • 0

#8 SALar

SALar

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 298 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 17 декабря 2010 - 15:09

По всей видимости это маркетинговый текст. Достаточно часто маркетинговые тексты живут отдельной жизнью никак не связанной с реальностью. Это даже не ложь, просто текст отдельно, реальность отдельно.

<идеальная ниша для эмигрантов> - в переводе с рекламного на человеческий "мы хотим, чтобы вы отдали нам деньги и пытаемся привлечь вас, использую один из классических крючков - жадность".

Как пели лиса Алиса и кот Базилио:
"На жадину не нужен нож, ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь"

Подобная реклама используется и в России. Вот один из таких рекламных текстов:

Поверьте, не важно, кем Вы работаете сейчас.
Вы не можете себе представить, насколько это легко - стать тестировщиком!

Правда похоже?
  • 0

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)

facebook (Дети диаграммы Ганта)

ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона 

 


#9 Natalya Rukol

Natalya Rukol

    Профессионал

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 001 сообщений
  • Город:Moscow


Отправлено 17 декабря 2010 - 19:26

Мне почему-то стало грустно (или скорее даже обидно) при прочтении этого текста :(
Не знаю, чем этот текст рекламный и кого он может привлечь. Похоже на рекламу вакансий в "Кофе Хаузе" или
"Макдональдсе": "Приходите, опыт работы не нужен, но весь мир окажется у Ваших ног!".
  • 0

#10 Clauster

Clauster

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 913 сообщений
  • ФИО:Худобородов Валерий
  • Город:Espoo

Отправлено 17 декабря 2010 - 21:36

Порог вхождения в профессию действительно достаточно низок, примерно так же, как практически любого можно научить играть собачий вальс на фортепиано. А вот стать мастером своего дела можно только спустя многие годы упорного труда.
  • 0

#11 Vita

Vita

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 315 сообщений
  • ФИО:Виктория
  • Город:Ярославль

Отправлено 18 декабря 2010 - 17:45

Сий опус - с сайта SQA школы, которой уже ~15 лет и которая успешно функционирует в Силиконовой долине.
Как вы считаете, правда ли то, что там написано?

Смотрела несколько видео от этой школы. Они помогают тем, кто смог воспользоваться гринкартой. У меня сложился свой субъективный (возможно ошибочный) взгляд на это. Очень узкие аккуратные улицы. Очень маленькие скромные кабинеты (аудитории) школы, как-то все очень экономно, скромно - я про мебель, двери и т.д.
Основная цель тех видео, что я видела - научить проходить собеседование. В каком-то смысле "натаскивание" на успех. Там же есть видеозаписи с теми - кто нашел работу. Посмотреть было интересно, даже смотрела записи на английском. Чтобы поверить в счастье где-то, нужно сначала поверить в себя и в то, что и тут на Руси возможно, если с минимумом определиться. Трудиться нужно везде, бороться за существование/выживание тоже в любой стране, в любом месте - где-то хорошо одно - где-то что-то другое.
  • 0

С уважением, Vita
... you can learn from that too


#12 Mikhail Portnov

Mikhail Portnov

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 28 сообщений
  • Город:Los Altos, CA

Отправлено 19 декабря 2010 - 07:29

... использую один из классических крючков - жадность".

Аксиома: для самого чистого дела найдется много критиков, которые увидят в нем зло.

То, что Вы, увидели в простой констатации житейского факта чью-то жадность и желание поживиться за чужой счет, говорит очень много о Вас и не говорит совершенно ничего о школе, работающих в ней людях, их радостях, победах и неудачах.

По факту - это первая в мире школа тестеров с 3000 выпускников (открылась в августе 1994 года). Там учатся люди с высшим образованием. Процентов на 50 с АйТишным. Реальность рынка труда в Силиконовой Долине такова, что для людей многих профессий намного проще выучится на тестера, чем пробиваться в своей, полученной ранее, профессии. Три месяца в классе, потом мы выпускников на 2-3 месяца отправляем на практику в компании. Половину прямо там оставляют. Остальным мы делаем резюме и они очень успешно на рынке находят работу.

Уровень преподавания и уровень преподавателей очень высокий. Это менеджеры и директора таких компаний как Citrix, VMWare, Oracle. У нас учат всерьез.
  • 0

#13 Vita

Vita

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 315 сообщений
  • ФИО:Виктория
  • Город:Ярославль

Отправлено 19 декабря 2010 - 08:00

Реальность рынка труда в Силиконовой Долине такова, что для людей многих профессий намного проще выучится на тестера, чем пробиваться в своей, полученной ранее, профессии. Три месяца в классе, потом мы выпускников на 2-3 месяца отправляем на практику в компании. Половину прямо там оставляют. Остальным мы делаем резюме и они очень успешно на рынке находят работу.

Действительно в том, что я смотрела на видео - материалы школы тестирования - нет ощущения фальши, есть ощущение доброжелательности и общих усилий.

Ведь известны истории, что замечательные врачи-хирурги лишь после 10 лет (низкоквалифицированного) труда и учебы за границей смогли вернуться в свою профессию и реализовать свои таланты и потенциал. Первоначальное волнение и переживания тех, кто уехал - вполне понятны - нужно время, чтобы освоиться на новом месте и привыкнуть к особенностям бытия.
  • 0

С уважением, Vita
... you can learn from that too


#14 Mikhail Portnov

Mikhail Portnov

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 28 сообщений
  • Город:Los Altos, CA

Отправлено 19 декабря 2010 - 10:11

Мне почему-то стало грустно (или скорее даже обидно) при прочтении этого текста :(
Не знаю, чем этот текст рекламный и кого он может привлечь.

Этот текст привлекает людей, которые хотят переквалифицироваться в АйТи. Уникальность Software QA состоит в том, что человек:
- с высшим образованием
- добротный пользователь
- не имеющий опыта работы в АйТи

за три месяца может получить профессию и отправиться на свой первый реальный проект. И это абсолютно невозможно проделать с этим контингентом в программировании, администрировании сетей или баз данных, и прочих нишах АйТишного рынка труда в Силиконовой Долине.

Этот текст не говорит даже косвенно, что:
- между первым и десятым проектом человек ничего не нового не узнает
- что знаний, полученных в школе достаточно на всю жизнь (это минимум, достаточный для выхода на первый проект)
- что в тестеры идут тупые и необразованные люди (Вы ведь это прочли между строк?)

Ваша грусть и обида, возможно, происходят от вполне естественного незнания рынка career change, на котором предлагается наша программа. Если есть сомнения или вопросы, то я с удовольствием отвечу. Этот текст написан моей рукой и я не просто верю в каждое слово, но реальным делом за 16 лет доказал, что это чистая правда опытом 3-х тысяч выпускников. Раз Вы знаете наш сайт, то зайдите на форум при сайте и почитайте что пишут выпускники - там все по-честному, без модерации. Это лучше, чем по одной фразе делать выводы.

Ну, и, просто для статистики - у нас на сайте 30 тысяч уникальных посетителей в месяц. Но, процентов 90% студентов приходят by referral - родственники и знакомые выпускников их к нам направляют. Редко кто вверит прочитанному в сети - это известный факт в жизни. Хоть правду напиши, хоть ложь. Разницы в этом смысле нет. Поэтому я пишу видео - их сотни полторы на Youtube - на русском, на английском. Просто поищите на Portnov Computer School или скажите - я дам линки на мои видео каналы.
  • 0

#15 Vita

Vita

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 315 сообщений
  • ФИО:Виктория
  • Город:Ярославль

Отправлено 19 декабря 2010 - 14:37

Очень маленькие скромные кабинеты (аудитории) школы, как-то все очень экономно, скромно - я про мебель, двери и т.д.


Не хочу, чтобы у кого-то осталось впечатление, что я думаю, что это негативно. Возможно, это и есть разумный, практичный и экономичный подход к делу.
  • 0

С уважением, Vita
... you can learn from that too


#16 Фрося

Фрося

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • ФИО:Радилова Елена Игоревна

Отправлено 20 декабря 2010 - 07:44

Этот текст привлекает людей, которые хотят переквалифицироваться в АйТи. Уникальность Software QA состоит в том, что человек:
- с высшим образованием
- добротный пользователь
- не имеющий опыта работы в АйТи

за три месяца может получить профессию и отправиться на свой первый реальный проект. И это абсолютно невозможно проделать с этим контингентом в программировании, администрировании сетей или баз данных, и прочих нишах АйТишного рынка труда в Силиконовой Долине.


На мой взгляд - абсолютно реально переквалифицироваться в тестировщики за три месяца.
Не с нуля же. А имея высшее образование и будучи "добротным пользователем".

По сути дело - переквалификация.
Не понимаю - почему грустно.
  • 0
Почему-то по пятницам особо остро хочется быть блондинкой....

#17 Natalya Rukol

Natalya Rukol

    Профессионал

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 001 сообщений
  • Город:Moscow


Отправлено 20 декабря 2010 - 08:06

Грустно потому, что среди тестировщиков очень много людей, "переквалифицировавшихся за 3 месяца". И через несколько лет работы у них может быть тот же уровень квалификации.
Далеко не каждый работодатель понимает, какие знания отличают грамотного тестировщика от "переквалифицировашегося за 3 месяца".

В итоге
* в отрасли очень много чайников, дискредетирующих отношение к ней
* многие расценивают тестирование как промежуточный этап (и поэтому не развиваются в нём)
* многие расценивают тестирование как не шибко интеллектуальную работу (раз начать можно так просто!)
* многие не видят смысла развиваться там, где всё просто (а то, что не просто, не видно с первого взгляда, и тем более не видно после подобного описания отрасли)
* многие выбирают тестирование потому, что здесь легко взять старт. А не потому, что тестирование является призванием.

И наиболее грустным является лично для меня последний пункт.


Mikhail Portnov, я ни в коем случае не хочу сказать, что Вы в чём-то не правы. Мне ссылку на школу дал как раз рекомендовавший её выпускник. Вы лишь описываете реалии жизни - а грустно не от описания, а от того, что описанное соответствует действительности.

Конечно, то, что кто-то может начать работать быстро и зарабатывать хорошо - это хорошо. Плохо, что очень многие не понимают, что это ещё не всё, что это только начало.
  • 0

#18 Mikhail Portnov

Mikhail Portnov

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 28 сообщений
  • Город:Los Altos, CA

Отправлено 20 декабря 2010 - 09:05

Грустно потому, что среди тестировщиков очень много людей, "переквалифицировавшихся за 3 месяца".

Наташенька, я очень хорошо понимаю Ваше переживание. Сам иногда чуть не плачу, видя как люди годами не растут в профессии. Что касается специфики нашей местности, то, я бы уточнил, что здесь невероятно малый процент тестеров прошли хоть какой-то курс тестирования. Поэтому, три месяца в классе + 3 месяца на практике в компании - это чуть ли не элита. Это люди, которые через 3-4 года получают за 100К в год.

* в отрасли очень много чайников, дискредетирующих отношение к ней
* многие расценивают тестирование как промежуточный этап (и поэтому не развиваются в нём)
* многие расценивают тестирование как не шибко интеллектуальную работу (раз начать можно так просто!)
* многие не видят смысла развиваться там, где всё просто (а то, что не просто, не видно с первого взгляда, и тем более не видно после подобного описания отрасли)
* многие выбирают тестирование потому, что здесь легко взять старт. А не потому, что тестирование является призванием.

У нас тоже самое имеет место быть. И в этом нет беды. Каждый человек в ответе за свою жизнь. И если его выбор - серость, второсортность, непрофессионализм - то так тому и быть. Нам частенько присылают уволенных инженеров и программистов на переквалификацию. Я видел ОЧЕНЬ много программистов с 10-20 годами опыта, которые абсолютно не в состоянии выучиться на тестера, не то, что программировать. Если не знать, из документов, что это правда, то поверить в то, что они работали программистами много лет в Оракле, ИБМ, НР просто невозможно.

Другой момент, характерный для американского рынка - оплата, которая мотивирует людей не сидеть на месте. Если начальная зарплата тестера в Силиконовой Долине - это 60-65К в год, то за несколько лет вполне реально перевалить за 100К. QA Manager легко получает до 120К, и QA Director - 150-170K.

Все зависит от амбиций человека, его мечты, его драйва, и проч. Эмиграция, в этом смысле, хорошая встряска - заставляет шевелиться.

У меня есть маленькая зарисовка с урока по поиску работу, как раз про мечту:
А это ТВЦ снимало к приезду Медведева -

  • 0

#19 stmark

stmark

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 404 сообщений
  • ФИО:Докучаев Сергей
  • Город:Ярославль


Отправлено 20 декабря 2010 - 09:21

Недавно с одним CEO общались на тему "профессионалы и чайники", из его уст прозвучало:
"...за 2 последних года приходили собеседоваться несколько сотен вроде как "программистов" (прим. речь про С++), с высшим образованием, с дипломами, с каким-то опытом работы.
И веришь-нет, ни одного не могу назвать толковым и грамотным, думать совсем не умеют. Даже чужие решения грамотно воплотить не могут..."
Так что быдлокодеров и быдлотестеров (сам такой ещё отчасти :) ) всегда будет навалом, а грамотных и толковых спецов в любой области - нехватка.

2 Михаил : а сколько всё-таки Ваших учеников в итоге попали на действительно высокооплачиваемую работу? Было бы очень интересно узнать, если конечно есть такая статистика.
  • 0

#20 Mikhail Portnov

Mikhail Portnov

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 28 сообщений
  • Город:Los Altos, CA

Отправлено 20 декабря 2010 - 09:36

2 Михаил : а сколько всё-таки Ваших учеников в итоге попали на действительно высокооплачиваемую работу? Было бы очень интересно узнать, если конечно есть такая статистика.

Мне сложно следить за теми, кто закончил давно. Кто-то зайдет резюме подправить, на концерте или пьянке встретишь кого, на Дайсе у меня есть рекрутерская лицензия и я вижу все резюме - тоже посматриваю как народ движется, в ЛинкедИне тысяча человек в листе - можно что-то отследить.

Существенно, в ответе на Ваш вопрос, что все, кто хотел, получают по верхней планке. И это занимает 3-5 лет. Не все могут быть менеджерами. Но, есть удобные ниши на рынке - автоматизация, веб-приложения, back end, Load testing, Mobile и проч. Тестирование мобильных аппликаций сейчас - это взрыв, cравнимый с тем, что был 10 лет назад, когда все двинулись с Виндоус на Веб.

Даже если человек никуда не рвется особо, то, все равно, лет за 5-7 его естественным образом выносит в район стольника.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных