Перейти к содержимому

Аудит и оптимизация QA-процессов
онлайн, начало 4 декабря
Практикум по тест-дизайну 2.0
онлайн, начало 4 декабря
Школа Тест-Аналитика
онлайн, начало 9 декабря
Школа тест-менеджеров v. 2.0
онлайн, начало 9 декабря
Фотография

Где Учат Управлению Процессами Разработки По?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 greesha

greesha

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 363 сообщений
  • ФИО:Печёнкин Григорий Михайлович
  • Город:Мытищи

Отправлено 01 августа 2007 - 15:26

Чувствую острую нехватку систематических знаний об организации процесса разработки ПО. Знания почти двадцатилетней давности, полученные в военном училище ;), сейчас, мягко говоря, бесполезны. Начал подумывать о получении дополнительного или даже второго высшего образования, но не могу найти ничего подходящего - так, чтобы и о разных моделях процессов разработки рассказали, и обо всех этапах создания ПО подробно, и об управлении проектами и рисками, и даже вообще (не к ночи будь помянуты ;) о бизнес-процессах. Причём хочется более-менее современного курса - так, чтобы и с итерационной разработкой, и с гибкой, и с экстремальным программированием, и с описанием современных инструментов.

Прошерстил интернет, отобрал у дочки справочник "образование в Москве", но все дороги ведут либо в MBA (совсем другой уровень и дорого), либо к очень специализированным курсам, построенным на отдельных книгах, которые я и сам могу прочитать.

Интересно, у нас вообще где-нибудь систематически этому учат "без отрыва от производства"?
  • 0
Григорий Печёнкин
greesha.ru
жежешечка

#2 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 01 августа 2007 - 18:35

У ТЕКАМА достаточно интересная подборка тренингов на эту тему была.
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#3 greesha

greesha

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 363 сообщений
  • ФИО:Печёнкин Григорий Михайлович
  • Город:Мытищи

Отправлено 02 августа 2007 - 08:30

У ТЕКАМА достаточно интересная подборка тренингов на эту тему была.


Спасибо, нашёл в интернете описание их курсов, сейчас посмотрю.

Пока искал, наткнулся на их рекламный баннер. Что они имели в виду, интересно? :)
Изображение
  • 0
Григорий Печёнкин
greesha.ru
жежешечка

#4 greesha

greesha

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 363 сообщений
  • ФИО:Печёнкин Григорий Михайлович
  • Город:Мытищи

Отправлено 02 августа 2007 - 16:22

У ТЕКАМА достаточно интересная подборка тренингов на эту тему была.



Интересно. Киевские и питерскую цены при покупке пакета уровней 1 и 2 дают существенную экономию. Настолько существенную, что могут окупить даже командировку в Киев (или в Питер, там хорошо, но мне туда не надо). :)

http://sep.russee.com/price.html

Но почему обучение по уровню 3 производится только в Москве? Что, на Украине нет спроса на менеджеров и ведущих архитекторов?
  • 0
Григорий Печёнкин
greesha.ru
жежешечка

#5 Green

Green

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 233 сообщений
  • ФИО:Гринкевич Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 03 августа 2007 - 07:10

Чувствую острую нехватку систематических знаний об организации процесса разработки ПО. Знания почти двадцатилетней давности, полученные в военном училище ;), сейчас, мягко говоря, бесполезны. Начал подумывать о получении дополнительного или даже второго высшего образования, но не могу найти ничего подходящего - так, чтобы и о разных моделях процессов разработки рассказали, и обо всех этапах создания ПО подробно, и об управлении проектами и рисками, и даже вообще (не к ночи будь помянуты ;) о бизнес-процессах. Причём хочется более-менее современного курса - так, чтобы и с итерационной разработкой, и с гибкой, и с экстремальным программированием, и с описанием современных инструментов.


В Люксофте есть большой набор тренингов по разным темам (что более 100 курсов). Почти все они доступны для внешних посетителей. Многие тренинги ведутся не профессиональными преподавателями, а самими специалистами. В этом есть минус - все же чаще всего (но не всегда) профессиональный тренинг лучше. Но есть и плюс - можно получить реальную информацию о реальном опыте, а так же обсудить разные вопросы с практиками.

Я достаточно давно читал (но, думаю, ничего не изменилось) на западе предпочтение отдают не тем специалистам, у кого было получено высшее образование 10 лет назад, а тем, у кого есть набор свежих сертификатов о прохождении различных профессиональных тренингов (пусть даже и без высшего образования).
  • 0
Гринкевич Сергей

#6 greesha

greesha

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 363 сообщений
  • ФИО:Печёнкин Григорий Михайлович
  • Город:Мытищи

Отправлено 03 августа 2007 - 08:36

В Люксофте есть большой набор тренингов по разным темам (что более 100 курсов). Почти все они доступны для внешних посетителей. Многие тренинги ведутся не профессиональными преподавателями, а самими специалистами. В этом есть минус - все же чаще всего (но не всегда) профессиональный тренинг лучше. Но есть и плюс - можно получить реальную информацию о реальном опыте, а так же обсудить разные вопросы с практиками.

Я достаточно давно читал (но, думаю, ничего не изменилось) на западе предпочтение отдают не тем специалистам, у кого было получено высшее образование 10 лет назад, а тем, у кого есть набор свежих сертификатов о прохождении различных профессиональных тренингов (пусть даже и без высшего образования).


Спасибо. Посмотрел их программы. Знаний, на самом деле, не хватает не только мне, но и моим коллегам - вынашивыю мысль выбить у руководства деньги на их обучение.

Но:
Аналитиков там, видимо, "затачивают" под RUP.
Курс для тест-дизайнеров, похоже, ориентирован на Web-приложения.
А названия программ для менеджеров проектов почему-то даны на английском языке. Там менеджеров не по-русски учат, что ли?
  • 0
Григорий Печёнкин
greesha.ru
жежешечка

#7 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 03 августа 2007 - 08:55

А чему в сумме хотите научиться?
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#8 greesha

greesha

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 363 сообщений
  • ФИО:Печёнкин Григорий Михайлович
  • Город:Мытищи

Отправлено 03 августа 2007 - 10:19

А чему в сумме хотите научиться?


Лично для себя я ещё не решил. :) Нет у меня чёткой карьерной цели, а только понимание того, что некоторых вещей я не понимаю.

Если серьёзно, я вообще больше склонен к самообразованию, но это получается намного дольше. В любом случае, перечни программ дали мне представление о существующих пробелах (там есть ещё слова, смысла которых я не знаю).

А вот подучить наших специалистов не помешало бы:
- аналитика
- тест-менеджера
- тестировщика
Это не обязательно разные люди, у нас компания небольшая, и один человек может выполнять разные роли в разных проектах. И я сам прошёл бы вместе с ними соответствующие курсы.

В этом смысле интересны описания курсов ТЕКАМА. Внедрение RUP у нас однозначно не окупится.

Да и начальству, как мне кажется, не мешало бы углубить знания, по крайней мере, в части управления рисками. :)) Тогда и оно, может, выделило бы денег на образование сотрудников.
  • 0
Григорий Печёнкин
greesha.ru
жежешечка

#9 Green

Green

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 233 сообщений
  • ФИО:Гринкевич Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 03 августа 2007 - 13:07

В Люксофте есть большой набор тренингов по разным темам (что более 100 курсов). Почти все они доступны для внешних посетителей. Многие тренинги ведутся не профессиональными преподавателями, а самими специалистами. В этом есть минус - все же чаще всего (но не всегда) профессиональный тренинг лучше. Но есть и плюс - можно получить реальную информацию о реальном опыте, а так же обсудить разные вопросы с практиками.

Я достаточно давно читал (но, думаю, ничего не изменилось) на западе предпочтение отдают не тем специалистам, у кого было получено высшее образование 10 лет назад, а тем, у кого есть набор свежих сертификатов о прохождении различных профессиональных тренингов (пусть даже и без высшего образования).


Спасибо. Посмотрел их программы. Знаний, на самом деле, не хватает не только мне, но и моим коллегам - вынашивыю мысль выбить у руководства деньги на их обучение.

Но:
Аналитиков там, видимо, "затачивают" под RUP.


Я бы сказал, что не затачивают под RUP, а просто курс построен на базе RUP. Но, это не означает, что вам обязательно нужно внедрять у себя в компании RUP. Методы работы аналитика и в процессных проектах и в Agile проектах практически одинаковы. Есть некоторые нюансы в отношении с заказчиком, в количестве документов. Могут быть различия в форме документов, но что и в какой последовательности делается при анализе и подготовке требований, практически не зависит от методологии разработки.

Есть просто несколько подходов в самой методике сбора требований (опросники, интервью, анализ процессов, анализ документации и т.п.), а так же в степени детализации. Вот эти то вопросы и разбираются на тренингах.

Вообще-то в Люксофте разработана целая комплексная программа по подготовке аналитиков, и рассчитана она целый набор дисциплин. Длительность - кажется, месяц.

Курс для тест-дизайнеров, похоже, ориентирован на Web-приложения.


Честно говоря, не вижу большой разницы. Есть ли специфика в разработке тестов для веб и десктопных систем? Да, такие различия имеются. Но являются ли они ко-ординальными? Такими, что бы тест дизайнер для веб не смог бы подготовить тесты для десктоп приложений? Нет, не являются.

В этом деле (как впрочем и в любом другом) главное - модель поведения. Если есть общая, то и частности приложатся со временем.


А названия программ для менеджеров проектов почему-то даны на английском языке. Там менеджеров не по-русски учат, что ли?


Скорее всего, это издержки производства. Но, думаю, знание английского языка уже стало корпоративным стандартом для IT компаний. Хотя бы на уровне свободного чтения технической литературы.
  • 0
Гринкевич Сергей

#10 SALar

SALar

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 289 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 05 августа 2007 - 19:10

Скорее всего, это издержки производства. Но, думаю, знание английского языка уже стало корпоративным стандартом для IT компаний. Хотя бы на уровне свободного чтения технической литературы.

Не думаю.
Это выпендреж и / или неуважение к слушателям. Впрочем, этим страдают многие. Мода такая. Об этой проблеме неоднократно писали, но воз пока тамже...
  • 0

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)

facebook (Дети диаграммы Ганта)

ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона 

 


#11 SALar

SALar

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 289 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 05 августа 2007 - 19:23

Чувствую острую нехватку систематических знаний об организации процесса разработки ПО. Знания почти двадцатилетней давности, полученные в военном училище ;), сейчас, мягко говоря, бесполезны. Начал подумывать о получении дополнительного или даже второго высшего образования, но не могу найти ничего подходящего - так, чтобы и о разных моделях процессов разработки рассказали, и обо всех этапах создания ПО подробно, и об управлении проектами и рисками, и даже вообще (не к ночи будь помянуты ;) о бизнес-процессах.
...

Конкретно по ПО посоветовать тяжело. Всяк кулик хвалит свое болото, и непонятно, что можно использовать. XP не лучше RUP. Они просто применимы для разных команд.

Что же касается просто управления,... может быть вам повезет попасть на курсы Анисимова или его учеников. Идите. Это здорово. Это лучше многих современных курсов. Но:
1) Это очень тяжело. Голова будет гудеть.
2) Это долго. Если проходить курсы, то нужно 3-5 недельных курсов. Читать книгу? Попробуйте. Самостоятельное изучение теорфиза тоже возможно.
3) Кажется, сейчас они преподают только за рубежом.
Но может быть.
  • 0

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)

facebook (Дети диаграммы Ганта)

ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона 

 


#12 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 06 августа 2007 - 06:43

В этом смысле интересны описания курсов ТЕКАМА. Внедрение RUP у нас однозначно не окупится.

Пардон :) Не уловил связи, как одно с другим складывается? Тренинги ТЕКАМА это тренинги, RUP это Библиотека успешных практик, которые работают в нескольких проектных окружениях. То что вы не хотите использовать второе никак не перечёркивает или умаляет ценность первого, коллега.

Как и везде, где речь идёт об обучении - главное это личность преподавателя. Тема тренинга при достаточно активной группе является не более чем общей канвой интересного 2-ух или 3-ёх дневного разговора с тренером и его опытом.
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#13 greesha

greesha

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 363 сообщений
  • ФИО:Печёнкин Григорий Михайлович
  • Город:Мытищи

Отправлено 06 августа 2007 - 08:29

В этом смысле интересны описания курсов ТЕКАМА. Внедрение RUP у нас однозначно не окупится.

Пардон :) Не уловил связи, как одно с другим складывается? Тренинги ТЕКАМА это тренинги, RUP это Библиотека успешных практик, которые работают в нескольких проектных окружениях. То что вы не хотите использовать второе никак не перечёркивает или умаляет ценность первого, коллега.

Как и везде, где речь идёт об обучении - главное это личность преподавателя. Тема тренинга при достаточно активной группе является не более чем общей канвой интересного 2-ух или 3-ёх дневного разговора с тренером и его опытом.


Да это понятно. Просто если человека с практически нулевым уровнем знаний отправить на курсы, где ему будут рассказывать в основном про RUP, то он, скорее всего, вернётся оттуда с убеждением, что ничего, лучше RUP (или даже кроме RUP), в управлении разработкой ПО не существует. В своей практике он постоянно будет смотреть на проблемы "под углом" тех знаний, которые получил. А отправить его ещё на пару курсов, чтобы расширить кругозор, скорее всего, не получится - должен же кто-то ещё и работать.

Хочется же получить от курсов максимальную эффективность: отправил человека учиться, он через неделю вернулся и сразу всё расставил на свои места. :) По крайней мере, так будут рассуждать те, кто эти курсы оплатит.

А чему на самом деле учат на курсах можно узнать, только побывав на них. Сведений о программе обучения глубже перечня тем никто ничего не даст, а из этого перечня первое впечатление складывается такое, что ориентируются они всё-таки на RUP. (Кстати, сегодня всё утро даже программы не могу посмотреть - сайт russee на все вопросы выдаёт "temporary unavailable").

В любом случае, спасибо за наводки. Я до сих пор вообще об этих курсах ничего не знал, хоть и искал, вроде бы, довольно активно.
Осенью буду пытаться выбить из руководства средства на обучение наших специалистов, а до этого времени попробую провести мини-исследование. :)

Если ещё кто что посоветует - буду благодарен.
  • 0
Григорий Печёнкин
greesha.ru
жежешечка

#14 Voka

Voka

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 3 сообщений
  • ФИО:Кромин Владимир
  • Город:Зеленоград

Отправлено 18 октября 2007 - 13:13

Если ещё кто что посоветует - буду благодарен.

Если вопрос еще актуален могу порекомендовать seadmex.

Прослушал у Петелина курсы Управление проектами и Управление требованиями. Мне понравилось.
Играющий тренер, все о чем говорит является не академическими знаниями, а "написанным кровью" опытом.

На конкретном средстве не фокусируется (хотя и говорит о том, что предпочитает Sparx)
  • 0

#15 greesha

greesha

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 363 сообщений
  • ФИО:Печёнкин Григорий Михайлович
  • Город:Мытищи

Отправлено 18 октября 2007 - 14:41

Если вопрос еще актуален могу порекомендовать seadmex.

Прослушал у Петелина курсы Управление проектами и Управление требованиями. Мне понравилось.
Играющий тренер, все о чем говорит является не академическими знаниями, а "написанным кровью" опытом.

На конкретном средстве не фокусируется (хотя и говорит о том, что предпочитает Sparx)


Интересно, спасибо.

Зашёл посмотреть заодно на "Введение в тестирование ПО". А там сразу шваброй по башке:

Необходимые предварительные знания
Знание основ Rational Unified Process необходимо.


  • 0
Григорий Печёнкин
greesha.ru
жежешечка

#16 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 18 октября 2007 - 17:57

Без отрыва от производства - сколько человек может быть в вашей группе?
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#17 OksanaVerankova

OksanaVerankova

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 3 сообщений
  • ФИО:Веранкова Оксана Михайловна

Отправлено 08 июня 2011 - 13:00

По управлению проектами есть еще хорошие дистанционные курсы:
http://veulearning.c...-effectiveness/
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика
Реклама на портале