Перейти к содержимому

Тестирование безопасности
онлайн, начало 10 июля
Тестирование мобильных приложений
онлайн, начало 10 июня
Программирование на Python для тестировщиков
онлайн, начало 5 июня
Школа для начинающих тестировщиков
онлайн, начало 11 июня
Фотография

Контроль занятости отдела тестеров

управление тест-менеджер

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#61 Spock

Spock

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 759 сообщений
  • ФИО:Роман

Отправлено 01 августа 2019 - 09:03

 

Там главное не в том для кого есть разница. Там главное то, что таймшиты используются типа для измерения. Но поскольку параметры должны быть в заданных границах и кто-то за это получает/не получает премии/люли, то начинается натягивание совы на глобус.


А в каком месте в таймшитах "все-таки правда" я категорически не понимаю.

 

Правда там исключительно в том, что менеджеры делегировали вранье сотрудникам и типа размазали ответственность. ну и потратили время сотрудников.

тут самое главное чтобы таймшиты именно НЕ использовались для измерения, так как они для этого не подходят

 

вот это "пиво" и этот "сервер упал" и "читал доки по следующему проекту" и "копался в джире" - не вводятся нормально в таймшиты, приводят только к нервным стрессам и срывам, и недополучению заслуженной премии

 

бывают менеджеры которые пытаются заниматься микро-менеджментом времени сотрудника через таймшиты - но ни один из них не сможет внятно объяснить сотруднику как вот это всё в какие тикеты поместить


  • 0

#62 Little_CJIOH

Little_CJIOH

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 471 сообщений
  • ФИО:Власкин Павел
  • Город:Санкт-Петербург


Отправлено 01 августа 2019 - 11:54

Пиво, сервер упал, читал доки, копался в джире не вводятся нормально только в случае когда это не считается работой и когда таймшиты используются не для измерений, а для поощрения и наказания.

Фишка в том, что измерять таймшитами надо не сотрудника, а процессы. Тогда и решения автоматически будут приниматься и применятся не к сотрудникам, а к процессам. Тогда и  сотрудники в таймшитах врать не будут.


  • 0

#63 Spock

Spock

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 759 сообщений
  • ФИО:Роман

Отправлено 01 августа 2019 - 12:33

 

Пиво, сервер упал, читал доки, копался в джире не вводятся нормально только в случае когда это не считается работой и когда таймшиты используются не для измерений, а для поощрения и наказания.

Фишка в том, что измерять таймшитами надо не сотрудника, а процессы. Тогда и решения автоматически будут приниматься и применятся не к сотрудникам, а к процессам. Тогда и  сотрудники в таймшитах врать не будут.

ну а как считать работой "пил пиво игрался с коллегами в плейстейшн"? как вообще и куда такое вводить? а ведь 8 часов работы ведь надо залогировать всё равно

 

в рабочем дне 8 часов, но эффективных часов там 6 - так как 2 уходят на организацию работы, собрания, переговоры, документацию и просто всё подряд

 

поэтому и нереально ввести 6 эффективных часов в 8 часов рабочего времени


  • 0

#64 Vasiliy

Vasiliy

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 783 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 01 августа 2019 - 13:48

Вот поэтому такая отчетность - зло))


  • 0

#65 Spock

Spock

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 759 сообщений
  • ФИО:Роман

Отправлено 01 августа 2019 - 14:05

 

 

Вот поэтому такая отчетность - зло))

поэтому такая отчетность это добро, если ее использовать во благо компании для бухгалтерских отчетов

 

но некоторые тимлиды и маленькие начальники видимо пытаются использовать эту отчетность в своих "грязных целях" микро-менеджмента времени сотрудника, когда требуют "вводить 8 часов с точностью до 15 минут", не учитывая что эффективного времени всего 6 часов, и что не существует тикетов на половину того что делает тестировщик. Оттуда и формируется негативное мнение о таймшитах


  • 0

#66 Little_CJIOH

Little_CJIOH

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 471 сообщений
  • ФИО:Власкин Павел
  • Город:Санкт-Петербург


Отправлено 01 августа 2019 - 16:13

 

 

Пиво, сервер упал, читал доки, копался в джире не вводятся нормально только в случае когда это не считается работой и когда таймшиты используются не для измерений, а для поощрения и наказания.

Фишка в том, что измерять таймшитами надо не сотрудника, а процессы. Тогда и решения автоматически будут приниматься и применятся не к сотрудникам, а к процессам. Тогда и  сотрудники в таймшитах врать не будут.

ну а как считать работой "пил пиво игрался с коллегами в плейстейшн"? как вообще и куда такое вводить? а ведь 8 часов работы ведь надо залогировать всё равно

 

в рабочем дне 8 часов, но эффективных часов там 6 - так как 2 уходят на организацию работы, собрания, переговоры, документацию и просто всё подряд

 

поэтому и нереально ввести 6 эффективных часов в 8 часов рабочего времени

 

А с таймшитами их не 6, а 5, потому что еще час в день сотрудник распихивает "непроизводственные" расходы по заведенным тикетам. Еще и лживым говном себя ощущая при этом.
Сплошная польза.
Если на половину того что делает тестировщик не существует тикетов, то может тикеты завести?
А если таймшиты нужны для бугалтерских нужд, да еще и соответствующие не действительности, а потребностям бухгалтерии, то может прямо в бухгалтерии их и заполнять? И никакого негативного мнения о таймшитах не будет.


  • 0

#67 Spock

Spock

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 759 сообщений
  • ФИО:Роман

Отправлено 01 августа 2019 - 16:24

 

 

А с таймшитами их не 6, а 5, потому что еще час в день сотрудник распихивает "непроизводственные" расходы по заведенным тикетам. Еще и лживым говном себя ощущая при этом.
Сплошная польза.
Если на половину того что делает тестировщик не существует тикетов, то может тикеты завести?
А если таймшиты нужны для бугалтерских нужд, да еще и соответствующие не действительности, а потребностям бухгалтерии, то может прямо в бухгалтерии их и заполнять? И никакого негативного мнения о таймшитах не будет.

если работа тестировщика нормально организована - то будут простои обязательно. Ну вот часок простоя был и тестировщик отдохнул, попил пива и поиграл в приставку - и куда это время вводить чтобы не чувствовать себя "лживым г...ном"? а потом почитал доки по следующему проекту - а еще тикетов на него не создали, опять что делать?

 

час заполняет таймшиты наверное если тестировщик в прострации? это ведь только несколько записей

 

 

 

А если таймшиты нужны для бугалтерских нужд, да еще и соответствующие не действительности, а потребностям бухгалтерии, то может прямо в бухгалтерии их и заполнять? И никакого негативного мнения о таймшитах не будет.

а как вообще создать таймшит который "соответствует действительности"? если передохнул 15 минут - тут же залогировать "отдохнул"? а как потом зарплату будут рассчитывать - только за отработанное время и не платить за отдых?


  • 0

#68 Kori

Kori

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 10 сообщений
  • ФИО:Клочков Роман

Отправлено 02 августа 2019 - 06:09

 

  

а как вообще создать таймшит который "соответствует действительности"? если передохнул 15 минут - тут же залогировать "отдохнул"? а как потом зарплату будут рассчитывать - только за отработанное время и не платить за отдых?

У нас решали такую проблему просто. В спринте у каждого был таск Overhead, куда легально можно было списывать до часа в день. Если за день набегало больше часа времени на всякое "активность незапланированная в спринт" (от "комп тупил, админы смотрели" до "внезапно пришлось делать рисёч, который сложно привязать к продуктовой задаче"), то приходилось заводить отдельную таску и списывать туда. Но случалось редко, на коммоновые задачи часа в день хватало.


  • 0

#69 Spock

Spock

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 759 сообщений
  • ФИО:Роман

Отправлено 02 августа 2019 - 09:01

 

 

У нас решали такую проблему просто. В спринте у каждого был таск Overhead, куда легально можно было списывать до часа в день. Если за день набегало больше часа времени на всякое "активность незапланированная в спринт" (от "комп тупил, админы смотрели" до "внезапно пришлось делать рисёч, который сложно привязать к продуктовой задаче"), то приходилось заводить отдельную таску и списывать туда. Но случалось редко, на коммоновые задачи часа в день хватало.

а если пятница, да ещё и все в отпусках, и тикетов как раз нет, плюс начало-середина спринта - и тестировщик пил пиво и играл в плейстейшн часок, часок читал книгу по джаваскрипту, часок просто потупил в соц-сетях, часок покурил доки по следующему проекту. Как тогда вводить?


  • 0

#70 Little_CJIOH

Little_CJIOH

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 471 сообщений
  • ФИО:Власкин Павел
  • Город:Санкт-Петербург


Отправлено 02 августа 2019 - 11:35

 

 

 

У нас решали такую проблему просто. В спринте у каждого был таск Overhead, куда легально можно было списывать до часа в день. Если за день набегало больше часа времени на всякое "активность незапланированная в спринт" (от "комп тупил, админы смотрели" до "внезапно пришлось делать рисёч, который сложно привязать к продуктовой задаче"), то приходилось заводить отдельную таску и списывать туда. Но случалось редко, на коммоновые задачи часа в день хватало.

а если пятница, да ещё и все в отпусках, и тикетов как раз нет, плюс начало-середина спринта - и тестировщик пил пиво и играл в плейстейшн часок, часок читал книгу по джаваскрипту, часок просто потупил в соц-сетях, часок покурил доки по следующему проекту. Как тогда вводить?

На третий круг заходим.
Если таймшиты нужны для понимания  загрузки людей и выявления провисов в процессах, то заводятся тикеты "простой", "самообучение" и списывается время на них. И сразу видно кто простаивает и если это неожиданно - можно  узнать почему простаивает и подумать что с этим можно делать и надо ли.
Как только таймшиты начинают использоваться для выяснения кому сколько премии платить - таймшиты превращаются в мусор на генерацию которого тратится рабочее время.

Вот у нас в одном проекте таймшиты использовались для рассчета с заказчиком. Только в них нет тикетов, в них есть типы работ. и мы тупо раз в неделю вписываем 38 часов в "sprint work" и 2 часа в "Spikes, POCs". те самые capitals и expenses. То есть, если я играл в плойку в офисе потому что тикетов не подвезли - это 8 часов, а если болел или в отпуске был, то это 0.


  • 1

#71 Spock

Spock

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 759 сообщений
  • ФИО:Роман

Отправлено 02 августа 2019 - 13:56

 

 

На третий круг заходим.
Если таймшиты нужны для понимания  загрузки людей и выявления провисов в процессах, то заводятся тикеты "простой", "самообучение" и списывается время на них. И сразу видно кто простаивает и если это неожиданно - можно  узнать почему простаивает и подумать что с этим можно делать и надо ли.

ну а так почему заходим на третий круг? потому что даже в такой ситуации непонятно куда надо заводить простои типа "пил пиво и играл в приставку", и ведь это аукнется если кто-то реально начнёт "честно" вводить своё время. Для понимания загрузки нужно как-то анализировать например эджайл доски

 

 

 

Как только таймшиты начинают использоваться для выяснения кому сколько премии платить - таймшиты превращаются в мусор на генерацию которого тратится рабочее время.

конечно это плохо, и так нельзя. надо только использовать для целей бухучёта

 

 

 

Вот у нас в одном проекте таймшиты использовались для рассчета с заказчиком. Только в них нет тикетов, в них есть типы работ. и мы тупо раз в неделю вписываем 38 часов в "sprint work" и 2 часа в "Spikes, POCs". те самые capitals и expenses. То есть, если я играл в плойку в офисе потому что тикетов не подвезли - это 8 часов, а если болел или в отпуске был, то это 0.

это хорошо что у Вас так стабильно было "38+2", поэтому могли так вводить. но во многих случая реально нет такого стабильного отношения, и в одно время работа идёт 80% на поддержку, а в другое 80% на разработку, плюс разные проекты иногда накладываются, поэтому получается ещё веселее типа "60+30+10" или "40+20+30+10"


  • 0

#72 Spock

Spock

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 759 сообщений
  • ФИО:Роман

Отправлено 02 августа 2019 - 15:01

P.S.

а выдачу премий вообще надо запретить, а выдавать всем 13ю зарплату, либо зп повысить всем

 

ни разу не видел чтобы премию получили те, кто её реально заслужил


  • 0

#73 Vasiliy

Vasiliy

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 783 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 02 августа 2019 - 15:22

Коллеги, правда, ходим по кругу.
Итоги:
1. Для менеджмента сотрудников таймшиты не нужны.
2. Зачем для бухучета вид задач выполняемых сотрудником. Я понимаю нежелание оплачивать задачу вида "пил пиво", но дальше то оплата идет за работу в целом же? Поднимал я сервер или читал доки - все равно зп будет одна. Еще деление по проектам понимаю - разные бюджеты.
  • 0

#74 Spock

Spock

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 759 сообщений
  • ФИО:Роман

Отправлено 02 августа 2019 - 18:27

 

 

2. Зачем для бухучета вид задач выполняемых сотрудником. Я понимаю нежелание оплачивать задачу вида "пил пиво", но дальше то оплата идет за работу в целом же? Поднимал я сервер или читал доки - все равно зп будет одна. Еще деление по проектам понимаю - разные бюджеты. 

"в целом" наверное только в самом простом варианте в самой простой фирме

 

 

 

Еще деление по проектам понимаю - разные бюджеты. 

ну вот например есть годовой отчет, в котором указано сколько денег фирма потратила на поддержку системы, сколько на каждый проект новой разработки. И как узнать сколько было где потрачено если сотрудники не вводили время?

 

а "пил пиво" это нормальная задача которая входит обычно в текущие проекты, это типа такой "мини-тимбилдинг" для одного человека (или для нескольких сразу), для поддержания высокой морали и увеличения количества эффективных часов, сюрприз


  • 0

#75 Vasiliy

Vasiliy

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 783 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 02 августа 2019 - 18:52

Повторюсь. Списывается время на проект. Против этого я ничего не имею. Но не стоит в рамках каждого проекта расписывать типы выполняемых задач.
  • 0

#76 Spock

Spock

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 759 сообщений
  • ФИО:Роман

Отправлено 02 августа 2019 - 23:36

 

 

Повторюсь. Списывается время на проект. Против этого я ничего не имею. Но не стоит в рамках каждого проекта расписывать типы выполняемых задач. 

возьмем к примеру тайм-трекинг в Джире+Темпо: есть проекты, в проектах есть тикеты, на тикетах аккаунты

 

например есть аппликация которую фирма разрабатывает, для этой аппликации создан отдельный проект в Джире. в этой аппликации ведется поддержка плюс разработка новых функционалов. На тикетах поддержки свой аккаунт, на тикетах нового функционала у каждого функционала свой аккаунт.

 

для тестера либо разраба (или любого другого сотрудника) все просто и прозрачно: взял с доски тикет в работу, после ввел время на этот тикет (ну или тракер конвертировал) - вот и делов то

 

зато теперь в любой момент времени бухгалтерия и руководство (и инвесторы, и хозяева) могут видеть на что тратятся деньги, могут прогнозировать и принимать решения, управлять фирмой

 

то есть тут не должно быть какого-то дяди "микроменеджера", который будет говорить "ага, тут работы по тикету на полчаса максимум а времени залогирован целый час!"


  • 0

#77 Сергей

Сергей

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 130 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 августа 2019 - 18:17

Дурдом, тчк.
  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс


#78 Spock

Spock

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 759 сообщений
  • ФИО:Роман

Отправлено 03 августа 2019 - 20:56

 

 

Дурдом, тчк. 

это называется нормальное управление компанией, когда понятно куда деньги уходят

 

а дурдом это когда "просто все работают" и заполняют сразу по 40 часов


  • 0

#79 Сергей

Сергей

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 130 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 августа 2019 - 21:11

Spock, у вас разработчики тоже таймшиты заполняют? Факт с планом считают? Какие выводы на основе данных сделаны? Какой конечный результат данной деятельности?
  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс


#80 Spock

Spock

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 759 сообщений
  • ФИО:Роман

Отправлено 03 августа 2019 - 21:51

 

 

Spock, у вас разработчики тоже таймшиты заполняют? Факт с планом считают? Какие выводы на основе данных сделаны? Какой конечный результат данной деятельности? 

таймшиты заполняют все сотрудники, в том числе и разработчики

 

планы по проектам приблизительные, по дате релиза. таймшиты тут не задействованы. команда делает эстимейт, делит на количество тим-мемберов, получает количество спринтов

 

выводы и результаты: на основе данных считается бухгалтерия с налогами зарплатами и т.п. Видимо принимаются оперативные решения управления компанией, так как данные не старше недели. Прогнозирование бизнес-показателей тут же. И конечно это нужная информация для собственников и инвесторов, им важно понимать на что тратятся их денежки


  • 0


Школа Тест-Аналитика
онлайн
Организация автоматизированного тестирования
онлайн
Школа тест-менеджеров v. 2.0
онлайн
Тестирование юзабилити (usability)
онлайн



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика
Реклама на портале