Сообщений в теме: 44

[leftCh]

 

У меня складывается ощущение что многие руководители тестировщиков (я про тех, которые к примеру, менеджеры проекта) не особо понимают что мы делаем и не утруждают себя вниканием в детали нашей работы.

Те РП, с которыми мне доводилось сталкиваться по работе, всегда знали, что тестировщики делают и для чего они это делают.

 

 

Возможно, это следствие того, что я выбираю компании и проекты, где тестирование можно сделать практически с чистого листа 

[DmitriyQA]

У нас критерий очень простой. Количество пропущенных багов присланых из саппорта а также количество роллбеков вызваных этими багами. 

Этот параметр немного коррелируется относительно общего количества найденных дефектов, дескать можно сказать что было ТАК много багов что увы прошли некоторые на продакшен, но это мало действует на менеджеров. 

[topotunchik]

Предлагаю не только гадать, но и обратиться к литературе по управлению.

 

"Основная задача операционного менеджмента - улучшение качества потока."

Как то непонятно звучит, чесн слова. Поподробней или ссылку на книжку?

 

 

В-третьих, этот Вася все меньше багов находит с каждым днем, а вот новенький Петя, находит их больше, значит Петя молодец? (А я ж не знаю, что Вася, дает Пете задачки по-проще, мне некогда и незачем вникать в детали пока все меня устраивает)

А потом Вася уходит, все "рушится", и мы такие упс.. Значит Вася то молодец был, только что-то поздно сообразили

 

Вот по этому и осенило меня этим вопросом, а как качество то определить? :))
И если для руководителя более мене есть понимание, то для трудоголивов - как-то нет...

[clipsa]

Вот по этому и осенило меня этим вопросом, а как качество то определить? :))

И если для руководителя более мене есть понимание, то для трудоголивов - как-то нет...

 

Если хочется понять насколько качественно работаешь именно ты, спроси об этом своего непосредственного руководителя - такие фидбеки очень полезны. 

И повторюсь, имхо, качество работы напрямую зависит от целей работы.

[SALar]

 

 

"Основная задача операционного менеджмента - улучшение качества потока."

Как то непонятно звучит, чесн слова. Поподробней или ссылку на книжку?

 

А управление вообще сложная штука.

Рекомендую начать с одной из лучших книг по менеджменту: "Организация как система. Принципы построения устойчивого бизнеса Эдвардса Деминга"

[SALar]

У нас критерий очень простой. Количество пропущенных багов присланых из саппорта а также количество роллбеков вызваных этими багами. 

Этот параметр немного коррелируется относительно общего количества найденных дефектов, дескать можно сказать что было ТАК много багов что увы прошли некоторые на продакшен, но это мало действует на менеджеров. 

Вот это отличная иллюстрации крайне распространенной ошибки управления. Прежде чем принимать какое то решение, нужно выяснить каким типом вариаций была вызвана такая ситуация. Типов вариаций всего два: общая и особая. И их постоянно путают. Опять же отсылаю к Генри Ниву и работам Шухарта.

 

PS. Такие ошибки допускает примерно 99.999% менеджеров. Так что, Дмитрий, без обид. Это никак не ставит под сомнение вашу компетентность. 

[topotunchik]

 

Вот по этому и осенило меня этим вопросом, а как качество то определить? :))

И если для руководителя более мене есть понимание, то для трудоголивов - как-то нет...

 

Если хочется понять насколько качественно работаешь именно ты, спроси об этом своего непосредственного руководителя - такие фидбеки очень полезны. 

И повторюсь, имхо, качество работы напрямую зависит от целей работы.

 

Ну как бы да, согласен, выполняешь ли ты поставленных целей или нет... Да только вот спрашивать уже не кого... А оценить себя как-то хочется...
С одной стороны вроде делал что было необходимо для продукта, с другой стороны чем-то не удовлетворял. Получается что были цели явные - выпускать качественный продукт. И были неявные - которые я не понимаю до сих пор. И как тогда оценивать себя, когда цели не явные?

[clipsa]

 

 

Вот по этому и осенило меня этим вопросом, а как качество то определить? :))

И если для руководителя более мене есть понимание, то для трудоголивов - как-то нет...

 

Если хочется понять насколько качественно работаешь именно ты, спроси об этом своего непосредственного руководителя - такие фидбеки очень полезны. 

И повторюсь, имхо, качество работы напрямую зависит от целей работы.

 

Ну как бы да, согласен, выполняешь ли ты поставленных целей или нет... Да только вот спрашивать уже не кого... А оценить себя как-то хочется...
С одной стороны вроде делал что было необходимо для продукта, с другой стороны чем-то не удовлетворял. Получается что были цели явные - выпускать качественный продукт. И были неявные - которые я не понимаю до сих пор. И как тогда оценивать себя, когда цели не явные?

 

Надо было сначала обсудить это с начальством, а потом уже думать увольняться или нет :)

[SALar]

Попробуйте решить задачу управленца. Возможно, вы по другому будете смотреть на эффективность. -------------------- Универсал vs узкопрофильного специалиста. Вы работаете управляющим малого предприятия (до 10 человек). У вас в подчинении есть бригада строителей. Они делают заборы для садовых товариществ. Зарплата у них сдельная, и филонить им смысла нет. Приемку производит заказчик. Так что вы за работой бригады не следите. Ваше дело - логистика материалов, прием/увольнение, договоры, выдача зарплаты и прочая. Есть у вас так же бригады водопроводчиков, электриков, но о них речь в задаче не пойдет. Речь пойдет о бригаде заборостроителей называющих себя «Стрела». Для упрощения задачи предположим, что: • С материалами никаких проблем нет. Всегда все на месте и вовремя. • Брака не бывает. Никогда и никак. • Заборостроение состоит из четырех операций: выкопать яму, укрепить столб, прибить слеги, прибить доски. • Пока не выполнен один заказ, другой заключить не получится. Такие уж порядки в товариществе «Жаворонки». Да и в остальных тоже. И нельзя взять два контракта в двух разных товариществах. Контракт всегда только один. • Отклонений в производительности тоже нет. Как делали парни два месяца назад 100 погонных метров в день, так и сейчас делают. • Парней четверо и они кросфункциональны. Каждый делает все операции и они одинаково производительны. Может и есть разница, но выявить ее не получается. И тут вас познакомили с бригадой узких специалистов (с названием «Клинок»). У них каждый делает только одну технологическую операцию. За счет узкой специализации делают ее в полтора раза быстрее, чем парни из «Стрелы». Работать они хотели бы все вместе, потому как живут в одном районе и ездят на работу все вместе на машине бригадира, скидываясь на бензин. Поскольку новые парни более производительны, они, скорее всего, и запросят больше. И вот перед вами, как перед руководителем встает нелегкий вопрос. Дело в том, что у вас в фирме может быть не более 10 человек, а так как все места уже заняты, то либо одна бригада, либо вторая. А расставаться со старой бригадой не очень хочется. Но после окончания работ в «Жаворонках» у вас может нарисоваться контракт с «Рассветом». А они больше «Жаворонков» и хотели бы видеть большую скорость работы. В дополнение к большему объему работ «Рассвет» готов платить на 10% больше за погонный метр, если скорость будет от 120 метров в день. Что очень выгодное предложение. Пробный контракт с «Рассветом» показал, что “Стрела” все так же делает 100 метров и 10% премии с ними не видать. И учтите. Ваше начальство говорит, что «Бизнес это бизнес и сантименты тут неуместны. Успешных бизнесов мало, а управляющих много, и сменить одного на другого дело нехитрое». Вопросы к вам: 1. Готовы ли вы принять на работу «Клинок», расставшись со «Стрелой»? 2. Если вам не хватает данных для принятия решения, то каких? 3. Если вы ответили на первый вопрос положительно, то в каком диапазоне зарплат вы готовы торговаться (ответ в процентах)? 4. Если ответ отрицательный, то почему. Дополнительные вопросы. Пусть 1000 у.е. за сто метров делилась как 350 за материалы, 350 бригаде и 300 фирме. Клинок запросил 450 в день. 5. Сколько в день будет иметь фирма с «Клинком» в «Жаворонках».? 6. И сколько в «Рассвете»? И последний вопрос. Мне показалось, что это обычная типовая ситуация, с которой руководители сталкиваются регулярно. Но если вы считаете, что задача не имеет никакого отношения к управлению и навыки решения таких задач для руководителя бесполезны - сообщите мне пожалуйста.

[Little_CJIOH]

Какая замечательная задача. С ходу - не хватает данных по скоростям работы бригады в случае если кто заболеет. Со "Стрелой" все просто - скорее всего линейно просядут на четверть. а вот "Клинок" просядет явно больше, вплоть до полной остановки работ. соответственно хорошо бы знать статистику нетрудоспособности сотрудников. Если скорость выполнения конкретной операции у "Клинка" больше в полтора раза, то значит ли это что результата будет в полтора раза больше? Не факт, что каждая операция занимает 25% трудоемкости. В начале и конце каждого забора у бригады будет простой, ибо работы зависят друг от друга и пока не выкопана яма - столб не поставишь, пока нет 2-х столбов - слеги не прибьешь, пока нет слег - некуда колотить доски.

 

В общем, я думаю что линейная производительность клинка будет не больше чем стрелы, + клинок имеет пенальти в начале и в конце забора, что сильно его аффектит на коротких заборах, + большее падение производительности в случае нетрудоспособности члена команды, вплоть до полной неявки команды в случае болезни бригадира или поломки его авто, + риск потерять сразу всю бригаду в ДТП.

 

PS: расчеты не делал, пока нет времени, но imho очевидно, что отказ от стабильной кроссфункциональной команды в пользу быстрой, но имеющей много условий и рисков не разумен.

[Vasiliy]

Сергей, ты позволишь?) Я переформатировал.

 

Универсал vs узкопрофильный специалист

Вы работаете управляющим малого предприятия (до 10 человек). У вас в подчинении есть бригада строителей. Они делают заборы для садовых товариществ. Зарплата у них сдельная, и филонить им смысла нет. Приемку производит заказчик. Так что вы за работой бригады не следите. Ваше дело - логистика материалов, прием/увольнение, договоры, выдача зарплаты и прочая. Есть у вас так же бригады водопроводчиков, электриков, но о них речь в задаче не пойдет.

Речь пойдет о бригаде заборостроителей называющих себя «Стрела». Для упрощения задачи предположим, что:

• С материалами никаких проблем нет. Всегда все на месте и вовремя.
• Брака не бывает. Никогда и никак.
• Заборостроение состоит из четырех операций: выкопать яму, укрепить столб, прибить слеги, прибить доски.
• Пока не выполнен один заказ, другой заключить не получится.
   Такие уж порядки в товариществе «Жаворонки». Да и в остальных тоже. И нельзя взять два контракта в двух разных товариществах. Контракт всегда только один.
• Отклонений в производительности тоже нет. Как делали парни два месяца назад 100 погонных метров в день, так и сейчас делают.
• Парней четверо и они кросфункциональны. Каждый делает все операции и они одинаково производительны. Может и есть разница, но выявить ее не получается.

 

И тут вас познакомили с бригадой узких специалистов (с названием «Клинок»). У них каждый делает только одну технологическую операцию. За счет узкой специализации делают ее в полтора раза быстрее, чем парни из «Стрелы». Работать они хотели бы все вместе, потому как живут в одном районе и ездят на работу все вместе на машине бригадира, скидываясь на бензин. Поскольку новые парни более производительны, они, скорее всего, и запросят больше. И вот перед вами, как перед руководителем встает нелегкий вопрос. Дело в том, что у вас в фирме может быть не более 10 человек, а так как все места уже заняты, то либо одна бригада, либо вторая. А расставаться со старой бригадой не очень хочется. Но после окончания работ в «Жаворонках» у вас может нарисоваться контракт с «Рассветом». А они больше «Жаворонков» и хотели бы видеть большую скорость работы. В дополнение к большему объему работ «Рассвет» готов платить на 10% больше за погонный метр, если скорость будет от 120 метров в день. Что очень выгодное предложение. Пробный контракт с «Рассветом» показал, что “Стрела” все так же делает 100 метров и 10% премии с ними не видать.

И учтите. Ваше начальство говорит, что «Бизнес это бизнес и сантименты тут неуместны. Успешных бизнесов мало, а управляющих много, и сменить одного на другого дело нехитрое».

 Вопросы к вам:

1. Готовы ли вы принять на работу «Клинок», расставшись со «Стрелой»?

2. Если вам не хватает данных для принятия решения, то каких?

3. Если вы ответили на первый вопрос положительно, то в каком диапазоне зарплат вы готовы торговаться (ответ в процентах)?

4. Если ответ отрицательный, то почему.

Дополнительные вопросы.

Пусть 1000 у.е. за сто метров делилась как 350 за материалы, 350 бригаде и 300 фирме. Клинок запросил 450 в день.

 5. Сколько в день будет иметь фирма с «Клинком» в «Жаворонках».?

 6. И сколько в «Рассвете»?

 И последний вопрос. Мне показалось, что это обычная типовая ситуация, с которой руководители сталкиваются регулярно. Но если вы считаете, что задача не имеет никакого отношения к управлению и навыки решения таких задач для руководителя бесполезны - сообщите мне, пожалуйста.

[Freiman]

Но зато в "Жаворонках" фирма будет получать на 50% больше: 450 у.е. вместо 300 при условии, что делают они по 120 метров в день и просят 450 в день. А если парни разгонятся до 140 метров при сохранении качества работ - то вообще отлично :)

 

Перекрывает ли этот рост доходов возросшие риски?

[Little_CJIOH]

У нас все еще нет ответа про скорость работы бригады в целом. Если хоть одна операция у "клинка" занимает >=37.5% от времени выполнения всех 4-х операций  одним работником "Стрелы", то "Клинок" уже не быстрее, ибо в нем есть бутылочное горлышко.

 

Даже если принять что операции абсолютно одинаковы по трудозатратам. Необходимо оценить стоимость простоя. У нас сдельщина, так что при отсутствии одного работника без денег сидят все, то есть для фирмы это 525 у.е. убытка в день. то есть, если "клинок" работает больше 67% времени (хотя бонус мы потеряем уже на <80%), то он выгоднее "стрелы" . Это если опустить репутационные риски, вероятность лишится бонуса уже при суточном простое и прочее добро.

 

Но! Рассвет когда-нибудь кончится. А при стандартной таксе клинок хоть и делает работы больше, но денег фирме приносит ровно столько-же. Соответственно потребует в 1.5 раза больших объемов для сохранения доходов, есть ли у нас эти объемы? Есть ли у нас вообще заказчик после "Рассвета"?

[Сергей]

По диагонали посмотрел. Берем Клинок на меньшую зарплату, которую они ожидали, на освободившиеся деньги добираем людей из Стрелы.

По цифрам, симплекс-метод, думаю, подойдет для дальнейшего решения (вспомнить бы ещё).

[Little_CJIOH]

По диагонали посмотрел. Берем Клинок на меньшую зарплату, которую они ожидали, на освободившиеся деньги добираем людей из Стрелы.

По цифрам, симплекс-метод, думаю, подойдет для дальнейшего решения (вспомнить бы ещё).

Это вы не просто по диагонали, но еще и широким пунктиром: "Клинок" хочет зарплату больше. Ваш штат фиксирован

[Сергей]

Ну хотеть-то невредно). В реалии роль играет не количество людей, а конечный пруфит, то бишь чистое бабло. Думаю, бизнесу пофик, сколько вы там людей наберете. Главное не выходить за рамки бюджета и все были довольны. В задании явно написано:

 

3. Если вы ответили на первый вопрос положительно, то в каком диапазоне зарплат вы готовы торговаться (ответ в процентах)?

 

Вот и будем торговаться;) А ставить задачу либо эта команда либо эта, не совсем корректно и играть в теорию не совсем интересно.

 

p.s. в задании не увидел четкого требования про фиксацию штата

p.p.s. в задании не увидел четких требований по з.пл.

[Little_CJIOH]

В реальности роль играет все. Компании ориентирующиеся только на размер чистой прибыли здесь и сейчас обычно мрут как мухи при любом кризисе.

"Дело в том, что у вас в фирме может быть не более 10 человек, а так как все места уже заняты, то либо одна бригада, либо вторая"  - Вполне реальное ограничение, например с приемом 11 сотрудника вы теряете какие-то льготы, особый режим налогообложения, от вас начинают требовать какой-нибудь сертификации. Я реально видел компанию которая имела 4 ООО чтоб на правах стартапов бесплатно использовать майкрософтовский софт.

"Пусть 1000 у.е. за сто метров делилась как 350 за материалы, 350 бригаде и 300 фирме. Клинок запросил 450 в день." Насколько лично вы готовы уступать от той суммы которую запросили? Я обычно пишу от ХХХХХХ и испытываю раздражение когда после прохождения 3-х интервью мне говорят. что зарплата на этой позиции на 10% ниже чем мое "от". А вы предлагаете уторговать их до 50% от их запроса. Вы уверенны что вы хотите иметь бригаду получающую вдвое меньше чем они себя оценивают?

[SALar]

 

"Пусть 1000 у.е. за сто метров делилась как 350 за материалы, 350 бригаде и 300 фирме. Клинок запросил 450 в день." Насколько лично вы готовы уступать от той суммы которую запросили? Я обычно пишу от ХХХХХХ и испытываю раздражение когда после прохождения 3-х интервью мне говорят. что зарплата на этой позиции на 10% ниже чем мое "от". А вы предлагаете уторговать их до 50% от их запроса. Вы уверенны что вы хотите иметь бригаду получающую вдвое меньше чем они себя оценивают?

1. Согласен. Вопрос про деньги не нужен. Он просто лишний.

 

2. Считайте, что рисков нет. Никто не может заболеть и т.д. Так проще решать.

 

3. Эту задачу я придумал много лет назад, как альтернативу более сложной задаче из "Синдрома стога сена". Задача предполагалась такой, чтобы семиклассник мог ее решить за несколько минут. 

За пару лет я давал эту задачу нескольким сотням людей. Внимание, вопрос: "Сколько человек ее решило?"

[Little_CJIOH]

Вопрос про деньги важен, ибо он в бизнесе один из ключевых.

Ок, с рисками определились.

Остался вопрос про емкость рынка? есть она у нас?

И про 150%  - это фактическая производительность команды? Если это фактическая производительность не команды, а каждого ее члена, то какова по затратам самая трудоемкая операция? То есть. какова будет фактическая производительность команды?

 

 

ЗЫ: как показывает окружающая меня действительность кроссфункциональные специалисты востребованы в малых командах, как только объемы работ требуют от 5-ти человек - становится возможным принимать узких специалистов и загружать их по профилю, снимая эти обязанности с кроссфункциональных специалистов.

[SALar]

Решение.

 Снимок.JPG   57,13К   5 Количество загрузок:

 

Все зависит от относительной трудоемкости самой трудоемкой операции. На вариативных рынках делать ставку на узких специалистов неразумно. Скорее всего, в большинстве случаев Клинок хуже Стрелы.

 

Как я уже говорил, я давал эту задачу 3-5 сотням айтишников. Little_CJIOH четвертый, кто ее решил. Что характерно, возможность решения никак не зависела от стажа (стажа, а не опыта) и "громкости" должности. Единственный, кто решил эту задачу не дослушав условия - ветеринар без стажа руководящей работы.

  

 

 

 

ЗЫ: как показывает окружающая меня действительность кроссфункциональные специалисты востребованы в малых командах, как только объемы работ требуют от 5-ти человек - становится возможным принимать узких специалистов и загружать их по профилю, снимая эти обязанности с кроссфункциональных специалистов.

Есть некоторые области, в которых не надо полагаться на здравый смысл и ощущения. К таковым, например,  относятся хирургия, изготовление взрывчатки и управление. 

По моим ощущениям тоже "как только объемы работ требуют от 5-ти человек - становится возможным принимать узких специалистов и загружать их по профилю", но...

Прорывным решением фирмы Тойота был отказ от узкой специализации и переход на кроссфункциональность для обычных трудяг. Если что, автомобильный гигант это немного больше 5 человек. Не изобретайте. Смотрите статистику.

 

 

PS. Я полностью согласен с Алексеем Баранцевым. "Каждый тестировщик должен уметь программировать."

А так же проектировать пользовательские интерфейсы и базы данных, писать спецификации требований и руководства пользователей, управлять звездолетом и менять пеленки. Специализация - удел насекомых.