Сообщений в теме: 96

[Clauster]

Наличие холливара определяется целью. Холливарить мы с Вами не хотим - значит его и не будет. Поэтому расскажиите, как это делается конкретно у Вас?

Конкретно у меня работает главный принцип CDTS - нет лучшей практики. Все зависит от контекста. Более конкретный ответ не позволит что-то понять или сделать какие-либо правильные выводы.

[DrVal]

Ну хорошо, есть те, кто считает ad hoc = exploratory, и есть те, кто так не считает :-)
И никакие цитаты не избавят от голословных обвинений :-)

Видимо, коллега открыл http://www.satisfice.../et-article.pdf (Википедию сложно назвать гуру) и нашел первое вхождение слов ad hoc.
Уважаемый, DrVal, не поленитесь прочитать что написано дальше и вникнуть в контекст.

[Natalya Rukol]

Ну на работу все ходят с какой-то целью. А деятельность совсем без цели, например, курение сигарет.

Спросите у курильщиков, зачем они курят. Я не встречала ни одного, который не знает :)

[Natalya Rukol]

Наличие холливара определяется целью. Холливарить мы с Вами не хотим - значит его и не будет. Поэтому расскажиите, как это делается конкретно у Вас?

Конкретно у меня работает главный принцип CDTS - нет лучшей практики. Все зависит от контекста. Более конкретный ответ не позволит что-то понять или сделать какие-либо правильные выводы.

Это понятно, я с Вами согласна на 100%. Поэтому и спрашиваю, КАК Вы достигаете контроля рисков и оценки качества продукта в Вашем конкретно случае использования того, что Вы называете ad hoc. Узнав это, я смогу поменять своё мнение что ad hoc хаотичен и понять, что как минимум в каких-то ситуациях его можно использовать как зрелый, не хаотичный процесс.

[Clauster]

Ну на работу все ходят с какой-то целью. А деятельность совсем без цели, например, курение сигарет.

Спросите у курильщиков, зачем они курят. Я не встречала ни одного, который не знает :)

Да? И с какой целью все они курят? Я сам курил 13 лет, перестал как только действительно понял это.

[Clauster]

Это понятно, я с Вами согласна на 100%. Поэтому и спрашиваю, КАК Вы достигаете контроля рисков и оценки качества продукта в Вашем конкретно случае использования того, что Вы называете ad hoc. Узнав это, я смогу поменять своё мнение что ad hoc хаотичен и понять, что как минимум в каких-то ситуациях его можно использовать как зрелый, не хаотичный процесс.

У вас неверное представление сложилось. Я не использую ad hoc постоянно, прибегаю к нему довольно редко, обычно он не занимает у меня больше 2-3 часов. Ad hoc это интуиция и импровизация. Exploratory это ad hoc + мозги и мастерство.

[Natalya Rukol]

Да? И с какой целью все они курят? Я сам курил 13 лет, перестал как только действительно понял это.

У каждого своя цель :) У кого-то "позитивные" - общение, перерывы на работе, подростки хотят выглядеть понтово и т.д. У кого-то негативно построенные цели - "чтобы не париться при бросании" и т.д. Но каждый что-то придумает. До тех пор, пока Вы не перестали - видимо, у Вас была какая-то цель :)
(я не говорю что цель всегда реальна, и что она всегда достигается этим путём и т.д. Может, бросать на самом деле не сложно, а курение не способствует общению - но кому-то это не мешает так думать).

У вас неверное представление сложилось. Я не использую ad hoc постоянно, прибегаю к нему довольно редко, обычно он не занимает у меня больше 2-3 часов. Ad hoc это интуиция и импровизация. Exploratory это ad hoc + мозги и мастерство.

Хорошо, тогда тема закрыта и мы пришли к полному взаимопониманию и взаимосогласию по этому вопросу :)

[DrVal]

Вот с этим я асбсолютно согласен:
ad hoc = Exloratory - мозги и мастерство.

Думаю, что и Наташа согласится :-)

У вас неверное представление сложилось. Я не использую ad hoc постоянно, прибегаю к нему довольно редко, обычно он не занимает у меня больше 2-3 часов. Ad hoc это интуиция и импровизация. Exploratory это ad hoc + мозги и мастерство.

[Natalya Rukol]

Вот с этим я асбсолютно согласен:
ad hoc = Exloratory - мозги и мастерство.

Да, эта формулировка мне нравится значительно больше (хотя опять не же не кажется окончательной и полностью верной), но мне кажется что в этой теме уже и так слишком много придирательств к мелочам :)))

[Clauster]

Вот с этим я асбсолютно согласен:
ad hoc = Exloratory - мозги и мастерство.

Думаю, что и Наташа согласится :-)

У вас неверное представление сложилось. Я не использую ad hoc постоянно, прибегаю к нему довольно редко, обычно он не занимает у меня больше 2-3 часов. Ad hoc это интуиция и импровизация. Exploratory это ad hoc + мозги и мастерство.

Я говорю: труд сделал из обезьяны человека. Вы говорите: если человек не трудится, то это обезьяна. Строить определение ad hoc на базе exploratory нельзя хотя бы потому, что exploratory базируется на ad hoc.

[Clauster]

У каждого своя цель :) У кого-то "позитивные" - общение, перерывы на работе, подростки хотят выглядеть понтово и т.д. У кого-то негативно построенные цели - "чтобы не париться при бросании" и т.д. Но каждый что-то придумает. До тех пор, пока Вы не перестали - видимо, у Вас была какая-то цель :)
(я не говорю что цель всегда реальна, и что она всегда достигается этим путём и т.д. Может, бросать на самом деле не сложно, а курение не способствует общению - но кому-то это не мешает так думать).

Это, конечно, очень интересно как вы тут мне про меня рассказываете. :) Цель какая-то есть когда начинают курить, потом она пропадает, но человек продолжает курить - элементарная зависимость. То, что потом придумывают (общение, перерывы на работе и т.п.) лишь отговорки, когда закуривали первую сигарету об этом не думали. Можно привести пример попроще - героиновая наркомания. Думаю больше не стоит флеймить на эту тему.

[DrVal]

А я не давал определение, просто разграничивал понятия :-)

Я говорю: труд сделал из обезьяны человека. Вы говорите: если человек не трудится, то это обезьяна. Строить определение ad hoc на базе exploratory нельзя хотя бы потому, что exploratory базируется на ad hoc.

[aaa]

Всем огромное спасибо за очень интересную дискуссию!

Представьте себе человека, который потерял свой паспорт и опаздывает на самолёт. Он носится по квартире в трусах в цветочек и роется в своих ящиках. У него есть цель? Да. А процесс поиска хаотичен? Да :)

Это странный подход... Если я что-то потерял, я не буду бегать и искать где попало, а сяду и подумаю куда я мог его положить, и без суеты найду то что ищу... А вот то что вы называете хаотичным процессом - это обычный психоз от безвыходности ситуации... ИМХО... А тестирование такого рода можно назвать только бесполезным кликаньем по кнопкам, что само по себе не очень-то и похоже на тестирование...

Разница в подходе простите, по-моему, обусловлена полом... девушкам присущ психоз, в то время как мужчинам сдержанность и рассудительность... так же и в тестировании... может разница в видении Ad hoc и в общем ET отсюда?

В более зрелых компаниях встречала другую интерпритацию ad hoc тестирования.
Самый простой пример: для графических компонент проводилось хаотичное кликание по произвольным координатам и ожидалось, когда все завалится.

тут уже дело специфики... т.е. в данном случае тупое кликанье является не тупым, а осознанным с конкретной целью и объектом тестирования :) а точнее

В более зрелых компаниях наверняка знают, что эта методика называется Fuzz testing (или monkey testing), и требует серьезной подготовки. И снова это не ad hoc.

Exploratory testing is also known as ad hoc testing. Unfortunately, ad hoc is too often
synonymous with sloppy and careless work.

Т.е. в понятие ad hoc testing обычно вкладывается смысл "несистематизированное".
ET - это методология, AH - ее отсутствие.

по моему даже дословный перевод от гугл даёт понять, что смысл не в этом...

Исследовательское тестирование также известно как Ad hoc тестирование. К сожалению, Ad hoc, слишком часто причисляют к синонимам слов «ненадежно» и «небрежной работы».

Ad hoc это интуиция и импровизация. Exploratory это ad hoc + мозги и мастерство.

я кстати представляю себе обратную ситуацию, т.е. ad hoc - это Exploratory + мозги и мастерство.

[aaa]

По мне, так на входе у тестировщика, который приступает к тестированию методом ad hoc есть:
• Понимание, что и как в тестируемом объекте;
• Умения работать с тестируемым объектом;
• Знания и понимание того, что надо протестировать на данном этапе, т.е. можно этот пункт назвать целью, можно конкретизировать и сказать, что этот пункт - это знание и понимание что пификсили и как;
• Мало времени :) т.е. проверить пункт 3 нужно быстро;

[Clauster]

Ad hoc это интуиция и импровизация. Exploratory это ad hoc + мозги и мастерство.

я кстати представляю себе обратную ситуацию, т.е. ad hoc - это Exploratory + мозги и мастерство.

Это невозможно хотя бы потому, что в основе ET лежит AH, но не наоборот.

[aaa]

Ad hoc это интуиция и импровизация. Exploratory это ad hoc + мозги и мастерство.

я кстати представляю себе обратную ситуацию, т.е. ad hoc - это Exploratory + мозги и мастерство.

Это невозможно хотя бы потому, что в основе ET лежит AH, но не наоборот.

как бы странно Вам это не показалось, но я думал об этом :)

просто лично мне всё же непонятно, как можно быстро найти баги без мозгов и мастерства...
+ так же думаю, что Ad hoc - это своеобразная импровизация, а находить баги импровизируя - это ли не мастертсво?!
+ на сколько я понимаю Ad hoc - это всё же не тупое кликанье, а следовательно мозги применяются в достаточно большой степени.
ну вот на основе примерно таких рассуждений делаю невероятный вывод о том, ad hoc - это Exploratory + мозги и мастерство, может стоит немного перефразировать дабы убрать лишние споры... и сказать: "ad hoc - это свободный поиск + мозги и мастерство."

поправьте меня если я не прав...

[aaa]

Это невозможно хотя бы потому, что в основе ET лежит AH, но не наоборот.

бороздя просторы... рождаются мысли о том, что ET как такового нет, т.е. я хочу сказать, что ET это только лишь собирательная категория методов схожих некой свободой...

м?!