Перейти к содержимому

Тестирование REST API
онлайн, начало 2 ноября
Тестирование безопасности
онлайн, начало 28 октября
Практикум по тест-дизайну 2.0
онлайн, начало 30 октября
Автоматизатор мобильных приложений
онлайн, начало 28 октября
Фотография

Кому быть менеджером


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 07 июня 2009 - 14:29

Автор статьи: Дэвид Аллен, автор книги «Как привести дела в порядок».
Автор предисловия и послесловия: Слава Панкратов

Тот редкий случай, когда я не буду ничего расписывать в статье, а просто приведу большую цитату Дэвида Аллена, автора книги «Как привести дела в порядок», больше известную как «Getting Things Done» или GTD.

Изображение

Я наткнулся на этот отрывок переслушивая книгу в аудио-формате, когда ехал домой после записи эфира радио «Пром.Разработка». Мы как раз говорили с Сашей Орловым про менеджеров проектов в заказной разработке и чем они отличаются от своих коллег за границами индустрии производства ПО. Тема крутилась в голове и тут как раз глава GTD о том, почему у одних хорошо получается делать дела, а у других сделать хоть что-то это проблема.

Высказанное мнение настолько совпало с моими личными наблюдениями, что я решил просто привести его полностью. (more…)

http://feeds2.feedburner.com/~r/it4business/~4/lwFuoWeni78
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#2 Sezam

Sezam

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 149 сообщений
  • ФИО:Сергей Атрощенков


Отправлено 08 июня 2009 - 15:51

Слава, а что подразумевается под ленивостью в выводе?:)
Просто у меня никак не вяжутся два понятия:
"Часто это — толстокожие увальни, которые берутся за дело и упорно продвигаются вперед, "
и
"Хорошими менеджерами становятся толстые и ленивые увальни."
  • 0
С уважением,
Сергей Атрощенков |
@barbaricqa | Email|
Barbaric QA

#3 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 08 июня 2009 - 16:01

Увалень (словарь Ушакова)
Неповоротливый и ленивый человек… :)
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#4 nhuber

nhuber

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 97 сообщений
  • ФИО:Николай
  • Город:Новосибирск

Отправлено 09 июня 2009 - 02:18

Как-то плоховато связываются меж собой отдельные тезисы.

У большинства профессионалов, с которыми я работал, находилось хотя бы несколько больших, сложных и бесформенных проектов, загромождающих столики для бумаг или сознание. В их сознании всегда теплятся крамольные мысли: «Если мы не будем смотреть на эти проекты или думать о них, то, возможно, они не будут нас беспокоить!»

По всей видимости, речь идёт о менеджерах, которых следует назвать плохими, коль скоро они являются, в терминологии автора, впечатлительными натурами. Однако они названы профессионалами и их большинство. Странно. Выходит, большинство профессионалов ведёт себя, в сущности, безответственно и пугливо, пытается закопать голову в песок. Не верю.

Хорошими менеджерами становятся толстые и ленивые увальни.

Если бы вывод был "толстые и ленивые увальни часто становятся менеджерами просто потому, что не представляют, к каким последствиям могут привести их неправильные решения", то этот вывод был бы понятен. Но тут говорится, что из толстых и ленивых увальней получаются хорошие менеджеры. Этот вывод странен, в статье я не увидел предпосылок, которые могли бы обосновать его.
  • 0

#5 Bars Master

Bars Master

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 178 сообщений
  • ФИО:Фролов Борис
  • Город:Volgograd, Moscow

Отправлено 09 июня 2009 - 09:30

Я тоже несогласен с идеей, что именно хорошими менеджерами становятся толстые и ленивые, в тоже время соглашусь с автором во мнении что первый шаг делают быстрее/лучше менее впечатлительные люди, т. к. они делают и меньше думают о рисках, перспективе и т. д., вообщем они более практики нежели теоретики.
  • 0

#6 linker

linker

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 13 сообщений

Отправлено 09 июня 2009 - 10:18

Я конечно не спец в менеджерах, но статья это какой-то бред(или я между строк не умею читать).

Их впечатлительное сознание позволяет им явственно создавать кошмарные сценарии деятельности по внедрению проекта и четко представлять все отрицательные последствия его неполного осуществления! Они сразу начинают волноваться и опускают руки!
Это ж хорошо что они представляют детали.И наверное они знают как бороться с этими отрицательными последствиями.

Кто не опускает рук? Часто это — толстокожие увальни, которые берутся за дело и упорно продвигаются вперед, не подозревая о всевозможных опасностях. А все остальные склонны вешать нос по любому поводу.
Просто чушь.

У меня статистика перед глазами есть.Управленцев человек 50-70 из них толстых увольней можно по пальцем двух рук пересчитать.А чем это говорит, собственное не о чем.

ЗЫ:Может под "толстокожие увальни" что-нибудь другое.
  • 0

#7 Pryanik

Pryanik

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 214 сообщений
  • Город:МОСКВА

Отправлено 09 июня 2009 - 10:50

У меня статистика перед глазами есть.Управленцев человек 50-70 из них толстых увольней можно по пальцем двух рук пересчитать.А чем это говорит, собственное не о чем.

ЗЫ:Может под "толстокожие увальни" что-нибудь другое.

Толстые и толстокожие разные вещи. Автор имел ввиду "толстокожие" = менее впечатлительные. Он в чем то прав, т.к. такие люди менее поддаются влиянию и давлению окружающих проект факторов. С другой стороны недостаток внимания этих факторов может привести к краху проекта.
  • 0

#8 linker

linker

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 13 сообщений

Отправлено 09 июня 2009 - 10:54

У меня статистика перед глазами есть.Управленцев человек 50-70 из них толстых увольней можно по пальцем двух рук пересчитать.А чем это говорит, собственное не о чем.

ЗЫ:Может под "толстокожие увальни" что-нибудь другое.

Толстые и толстокожие разные вещи. Автор имел ввиду "толстокожие" = менее впечатлительные. Он в чем то прав, т.к. такие люди менее поддаются влиянию и давлению окружающих проект факторов. С другой стороны недостаток внимания этих факторов может привести к краху проекта.

В первом предложении я о печатался.


такие люди менее поддаются влиянию и давлению окружающих проект факторов
Интересно это как?Делаю как я сказал, а на остальное наплевать?
  • 0

#9 Pryanik

Pryanik

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 214 сообщений
  • Город:МОСКВА

Отправлено 09 июня 2009 - 12:26

У меня статистика перед глазами есть.Управленцев человек 50-70 из них толстых увольней можно по пальцем двух рук пересчитать.А чем это говорит, собственное не о чем.

ЗЫ:Может под "толстокожие увальни" что-нибудь другое.

Толстые и толстокожие разные вещи. Автор имел ввиду "толстокожие" = менее впечатлительные. Он в чем то прав, т.к. такие люди менее поддаются влиянию и давлению окружающих проект факторов. С другой стороны недостаток внимания этих факторов может привести к краху проекта.

В первом предложении я о печатался.


такие люди менее поддаются влиянию и давлению окружающих проект факторов
Интересно это как?Делаю как я сказал, а на остальное наплевать?

Это когда для достижения конечной цели не учитываются часть факторов. При этом конечный результат соответствует поставленной цели и не теряет актуальность.
Пример: Создаете новый продукт, но не учли, например, что на рынке появился аналогичный продукт, но с ценой выше вашего, и практически это никак не повлияло на вашу цену и прибыль. Если бы это учли и начали парится изначально над снижением издержек, то вполне возможно, что проект так удачно бы никогда и не завершился.
(как то как ...если выразить мои слова. Опять же подчеркну такие толстокожые менеджеры могут привести и краху в примере описанном выше, если б проект стал неактуальным за время ЖЦ, появились бы аналогичные с ценой 2-3-5 раза меньше).
  • 0

#10 linker

linker

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 13 сообщений

Отправлено 09 июня 2009 - 12:36

Наверное не удачный пример Вы привели.
Если бы это учли и начали парится изначально над снижением издержек, то вполне возможно, что проект так удачно бы никогда и не завершился.
Потому как чего там париться то?Стоимость проекта вполне себе конкретная цена и складывается из многих факторов.То что на рынке появился или был аналогичный проект - это лишь повод для анализа ниши такого рода проектов.

А у Вас получается не важно что в этой нише проекты стоят 20$.Мы сделаем проект и будем продавать его за 2000$.
Проанализировать рынок перед созданием проекта ни кто не мешает.
Просто сделать проект это вроде как не цель.А в примере получается что завершить проект это и есть цель.
Это когда для достижения конечной цели не учитываются часть факторов. При этом конечный результат соответствует поставленной цели и не теряет актуальность.

В проекте должно учитываться как можно больше факторов, а если закрывать на некоторые факторы глаза то ни чего хорошего не получится.
  • 0

#11 Bars Master

Bars Master

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 178 сообщений
  • ФИО:Фролов Борис
  • Город:Volgograd, Moscow

Отправлено 09 июня 2009 - 12:55

Если бы это учли и начали парится изначально над снижением издержек, то вполне возможно, что проект так удачно бы никогда и не завершился.

В данном случае происходит выбор между двумя альтернативами, т. е. или учитывать пордукт-конкурент или не учитывать, решили не учитывать и НЕ проиграли, но это не значит что второй вариант гиблый.
Я к чему веду: Есть две дороги, если мы идем по одной из них и находим монету, то это не означает что на другой дороге нет монеты. Нельзя на основе одной альтернативы точно спрогнозировать другую так же как и нельзя сказать была она хуже или лучше ибо её просто напросто не было.
  • 0

#12 linker

linker

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 13 сообщений

Отправлено 09 июня 2009 - 13:07

Если бы это учли и начали парится изначально над снижением издержек, то вполне возможно, что проект так удачно бы никогда и не завершился.

В данном случае происходит выбор между двумя альтернативами, т. е. или учитывать пордукт-конкурент или не учитывать, решили не учитывать и НЕ проиграли, но это не значит что второй вариант гиблый.
Я к чему веду: Есть две дороги, если мы идем по одной из них и находим монету, то это не означает что на другой дороге нет монеты. Нельзя на основе одной альтернативы точно спрогнозировать другую так же как и нельзя сказать была она хуже или лучше ибо её просто напросто не было.

Вот и я говорю, чего париться то.
  • 0

#13 Pryanik

Pryanik

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 214 сообщений
  • Город:МОСКВА

Отправлено 09 июня 2009 - 13:49

Наверное не удачный пример Вы привели.

Если бы это учли и начали парится изначально над снижением издержек, то вполне возможно, что проект так удачно бы никогда и не завершился.
Потому как чего там париться то?Стоимость проекта вполне себе конкретная цена и складывается из многих факторов.То что на рынке появился или был аналогичный проект - это лишь повод для анализа ниши такого рода проектов.

А у Вас получается не важно что в этой нише проекты стоят 20$.Мы сделаем проект и будем продавать его за 2000$.
Проанализировать рынок перед созданием проекта ни кто не мешает.
Просто сделать проект это вроде как не цель.А в примере получается что завершить проект это и есть цель.
Это когда для достижения конечной цели не учитываются часть факторов. При этом конечный результат соответствует поставленной цели и не теряет актуальность.

В проекте должно учитываться как можно больше факторов, а если закрывать на некоторые факторы глаза то ни чего хорошего не получится.

Вы перевернули мои слова "с ног на голову". Я сказал, что если закрыть глаза на некоторые факторы, то цель проекта МОЖЕТ БЫТЬ ДОСТИГНУТА. (а может и наоборот) И обратное если менеджер "тонкокожий" (по словам автора) будет опасаться, боятся влияния каждого малейшего фактора, то цели он не достигнет.
И привел вам пример: цель-получение максимальной прибыли. Менеджер не учитывал фактор - не проводил анализ рынка (а значит не тратил денег, не увеличил издержки) и в итоге цена продукта ниже чем у конкурентов, то он(компания) получит больше прибыли.

В проекте должно учитываться как можно больше факторов, а если закрывать на некоторые факторы глаза то ни чего хорошего не получится.

Уверены на 100%???
Я также написал, что может получится как "хорошего" так и "ничего хорошего". Так вот автор придерживается первого варианта. Я согласен с ним на 50%;)
Но говорить, что статья бред лишь, потому что вы не согласны тоже не стоит. Напишите тогда лучше статью преимущества "тонкокожих" менеджеров;)
  • 0

#14 linker

linker

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 13 сообщений

Отправлено 09 июня 2009 - 14:01

В проекте должно учитываться как можно больше факторов, а если закрывать на некоторые факторы глаза то ни чего хорошего не получится.

Уверены на 100%???
Я также написал, что может получится как "хорошего" так и "ничего хорошего". Так вот автор придерживается первого варианта. Я согласен с ним на 50%;)
Но говорить, что статья бред лишь, потому что вы не согласны тоже не стоит. Напишите тогда лучше статью преимущества "тонкокожих" менеджеров;)

Про факторы надо говорить конкретно, так можно спорить до бесконечности.
И привел вам пример: цель-получение максимальной прибыли. Менеджер не учитывал фактор - не проводил анализ рынка (а значит не тратил денег, не увеличил издержки) и в итоге цена продукта ниже чем у конкурентов, то он(компания) получит больше прибыли.
Вот этот пример более конкретный и называется такой тип менеджера ни как не толстокожий, а идиот.
Потому как его компания может выполнить проект который не кому будет не нужен и будут одни убытки, только из-за того что какой-то ленивый уволень не удосужился ознакомиться с маркетинговым исследованием данного рынка.

Но говорить, что статья бред лишь, потому что вы не согласны тоже не стоит. Напишите тогда лучше статью преимущества "тонкокожих" менеджеров;)
А я не представляю как можно их делить таким образом.В статье одна вода и ни какой конкретики.
Что значит впечатлительный менеджер проекта.Смотрит новости и при этом сознание теряет?????????

ЗЫ:Статью надо читать в первоисточнике наверное, потому как скорее перевод хромает.Может ссылка есть на оригинал.
  • 0

#15 Sonja

Sonja

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 8 сообщений
  • ФИО:Новикова Софья
  • Город:Новосибирск

Отправлено 11 июля 2009 - 11:08

А я согласна, что крупные, "неповоротливые" и спокойные люди часто бывают хорошими менеджерами, директорами и т.п., но думаю, что причина чисто психологическая: подчиненные чувствуют, исходящую от них уверенность, силу и спокойствие. Рядом с такими людьми чувствуешь себя хорошо и надёжно:-)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика
Реклама на портале