Mid-life career change in QA

да, опрос был бы интересен

 

"Представьте что ваш босс вызвал вас, тестировщика, и предложил повышение до начальника отдела тестирования, со значительным повышением зарплаты"

- Что вы ему ответите?

1. Да, я приму повышение

2. Нет, я откажусь от повышения, я хочу быть простым технарём и не хочу быть менеджером

Вы забыли часть предложения босса - Баночка вазелина=)

Новая тема опроса принята:)

да, опрос был бы интересен

 

"Представьте что ваш босс вызвал вас, тестировщика, и предложил повышение до начальника отдела тестирования, со значительным повышением зарплаты"

- Что вы ему ответите?

1. Да, я приму повышение

2. Нет, я откажусь от повышения, я хочу быть простым технарём и не хочу быть менеджером

Почему априори считается, что "значительная" зарплата бывает только у начальника?

 

 

Почему априори считается, что "значительная" зарплата бывает только у начальника?

ну а насколько часто бывает что у подчинённых (обычных тестеров) зарплата выше чем у начальника отдела (тест-манагера)?

 

 

 

Почему априори считается, что "значительная" зарплата бывает только у начальника?

ну а насколько часто бывает что у подчинённых (обычных тестеров) зарплата выше чем у начальника отдела (тест-манагера)?

 

А вам обязательно нужно "часто", вы работаете сразу в 10 местах? Достаточно пары мест для выбора.

PS — да, у нас нет начальников отделов и зарплаты хорошие)

 

 

 

Почему априори считается, что "значительная" зарплата бывает только у начальника?

ну а насколько часто бывает что у подчинённых (обычных тестеров) зарплата выше чем у начальника отдела (тест-манагера)?

 

Имхо, если причина ухода в тест менеджеры только деньги, то игра не стоит свеч. Даже если не брать автоматизацию, нагрузку и секурити, можно осваивать достаточно глубокие и востребованные вещи. Даже если в пределах компании такие специалисты и будут получать меньше манагера, то явно не сильно. Помимо прочего, у человека развивающегося в глубь, возможностей сменить компанию с большим плюсом к зарплате больше чем у манагера.

А за Dorial рад, судя по постам она действительно хороший руководитель, с офигенным пониманием предметной области.

 

 

А вам обязательно нужно "часто", вы работаете сразу в 10 местах? Достаточно пары мест для выбора.

про слово "часто", это не про время - имеется ввиду что в большинстве случаев зарплата у начальника выше чем у подчинённого. конечно бывают и исключения, но редко

да, опрос был бы интересен

 

"Представьте что ваш босс вызвал вас, тестировщика, и предложил повышение до начальника отдела тестирования, со значительным повышением зарплаты"

- Что вы ему ответите?

1. Да, я приму повышение

2. Нет, я откажусь от повышения, я хочу быть простым технарём и не хочу быть менеджером

Тут недавно рассказывал один тестировщик, как он жил не тужил, и в один прекрасный день наняли ему помощника. Помощник так хорошо "работал", что нашему герою пришлось уволится. Никого конкретно не имею ввиду. Не знаю как в других регионах, но у меня как-то так.

Не совсем поняла историю. "Работал" в кавычках — плохо работал? Тогда почему не его уволили, а герой ушел?

 

 

Не совсем поняла историю. "Работал" в кавычках — плохо работал? Тогда почему не его уволили, а герой ушел?

 

Вот нашел тему http://software-test...estirovschikom/

Я все чаще вижу и слышу, что промоушн получают не те кто делает свою работу и делает ее хорошо, а те кто рисует красивые графики и диаграммы, использует модные словечка (agile, scrum, automation и т.д.) и генерит много активности(бесполезной).

Хочешь стать лидом и/или менеджером - учи модные словечки, рисуй графики и диаграммы и будет тебе счастье. Как-то так ))

 

 

Не совсем поняла историю. "Работал" в кавычках — плохо работал? Тогда почему не его уволили, а герой ушел?

 

 

Вот нашел тему http://software-test...estirovschikom/

 

Я все чаще вижу и слышу, что промоушн получают не те кто делает свою работу и делает ее хорошо, а те кто рисует красивые графики и диаграммы, использует модные словечка (agile, scrum, automation и т.д.) и генерит много активности(бесполезной).

Хочешь стать лидом и/или менеджером - учи модные словечки, рисуй графики и диаграммы и будет тебе счастье. Как-то так ))

 

http://blog.shumoos.com/archives/203

Есть альтернативный путь, тщательно выбирать работодателя. Мне пока в целом удается.

 

 

 

Вот нашел тему http://software-test...estirovschikom/

 

Я все чаще вижу и слышу, что промоушн получают не те кто делает свою работу и делает ее хорошо, а те кто рисует красивые графики и диаграммы, использует модные словечка (agile, scrum, automation и т.д.) и генерит много активности(бесполезной).

Хочешь стать лидом и/или менеджером - учи модные словечки, рисуй графики и диаграммы и будет тебе счастье. Как-то так ))

 

Ну так прекрасно же! Зачем работать в такой компании, где ценят лишь пустые слова и красивые графики?

Хотя это другая крайность — рисовать "красивые графики" и уметь говорить — очень полезные умения, особенно для менеджера. И если ты хочешь им быть, стоит учиться этому. Просто крутой технарь или растет в сторону "делегировать, а не делать самому", или остается на своем месте

А как можно оценить работодателя "снаружи"? Или имеется в виду в ходе испыталки?

наверное "социальную сеть" надо иметь хорошую, общаться с другими тестерами/айтишниками и дружить, ходить на конфы

тогда будешь "просто знать" где хорошо "кормят" где плохо, где Дженкинс подаст билд на блюдечке - а где вручную сам будешь собирать и деплоить ;)

где работодатель купит тебе сотовый, а где сам будешь платить счета за разговоры с заказчиком...

и т.п.

@Little_CJIOH @Molechka

А как же распознать норм конторы? Все они предлагают одно и тоже (интересные проекты, карьерный рост, соц пакет, xbox, чай, кофе и т.д.).

@Molechka

Безусловно менеджер должен уметь и говорить, и договариватся, и рисовать, и презентации делать. Вопросов нет. Это большая часть его работы. Но, очень плохо, когда это единственное умение которым он обладает, и опыта в предметной области 1-2 года или и того меньше, и квалификации нет.

@Little_CJIOH @Molechka

А как же распознать норм конторы? Все они предлагают одно и тоже (интересные проекты, карьерный рост, соц пакет, xbox, чай, кофе и т.д.).

Внимательно смотреть на людей, когда вам показывают офис. Не на тех, кто вас встречает и собеседует, а на тех, кто занят своими повседневными делами. Общатся с коллегами. Смотреть как сформулированы документы которые подписываете. Научится смотреть не только что, но и как сделано. Чай кофе - да, хорошо. А молоко, лимон, корица, мята? А бутеры для тех кто пришел пораньше или засиделся попозже? (яндекс вроде практикует).

 

@Little_CJIOH @Molechka

А как же распознать норм конторы? Все они предлагают одно и тоже (интересные проекты, карьерный рост, соц пакет, xbox, чай, кофе и т.д.).

 

Внимательно смотреть на людей, когда вам показывают офис. Не на тех, кто вас встречает и собеседует, а на тех, кто занят своими повседневными делами. Общатся с коллегами. Смотреть как сформулированы документы которые подписываете. Научится смотреть не только что, но и как сделано. Чай кофе - да, хорошо. А молоко, лимон, корица, мята? А бутеры для тех кто пришел пораньше или засиделся попозже? (яндекс вроде практикует).

 

Ой, по моему провод по офису вообще ни о чём не говорит. Пока работал в четырёх местах, но документы, на мой взгляд, особо не отличались. Последнее связано напрямую с офис менеджментом, а не с рабочей стурктурой и обстановкой вообще. У меня друг работает в хорошей (на мой взгляд) компании, которая выпускает неплохие продукты, но при это у них ужасный офис. Сам я работаю в месте где вся эта мята-корица-бутерброды-бесплатные обеды есть, но при этом начальник может просто так друга без собеседования взять (хотя нельзя сказать что всё совсем плохо, много хороших людей есть).

икс-бокс и настольный футбол - да, хорошие критерии :) не на 100 процентов конечно, но всё же. Дартс сразу нет. настольный теннис - пойдёт. 

если заставляют айтишников в пиджаках ходить - для большинства "свободных" людей это уж слишком

бутерброды, фрукты, смузи, пиво по пятницам - неплохо

стоячие столы - прекрасно!

Бутерброды? Ну, это вы уже с жиру беситесь, имхо :)

Можно попросить пообщаться с человеком из будущей команды, если вас исходно не он собеседует. А его спросить, как проходят релизы. Еще можно покурить сходить с ним, поболтать неформально.

Но вообще на общении о релизах уже более менее понятно.

Спросить о структуре организации, тоже можно понять, сколько тут бюрократии. При этом каждому свое. К нам иногда приходили люди и приунывали, когда выясняли, что они не будут "менеджером тестирования", потому что некого менеджерить то. А кому-то нравится.

Про релизы рассказываем, опять же, кого-то не устроит процесс.

Просто надо узнать немного подробностей, а не просто общие слова "мы предлагаем все самое лучшее"

Ребята, спасибо вам за поддержку! Некоторые посты прям бальзам на душу. Но и ребят, которые скептически отнеслись к моей истории, тоже очень хорошо понимаю. Потому что вижу это на работе, некоторые мои коллеги ко мне так же скептически относятся, мол пришла тут, метод от сервиса отличить не может. 

Я бы хотела пояснить ситуацию, возможно кому-то это будет полезным для понимания индустрии и как в ней можно развиваться. Под индустрией я понимаю банковскую, конечно.

1) Проекты по разработке банковского ПО очень сложные и трудоемкие, так как вся банковская деятельность сильно зарегулирована. Например, чтобы выдать клиенту кредитную карту, надо потом отчитаться перед ЦБ и другими надзорными органами, включая головной банк (если это иностранный банк) и для этого разработать к примеру 50 разных отчетов.

Или другой пример, чтобы новое приложение стало работоспособным, его надо интегрировать с 20 другими системами банка. А у каждой системы своя команда разработчиков и тестировщиков, и свои среды для разработки и тестирования, и на этих средах живет еще десяток проектов, и все они имеют приоритеты и очереди. Даже если ваше новое приложение развивается семимильными шагами, то если одна из 20 интеграций не готова, потому что коллеги конфликтуют с другими проектами и не могут уложиться в ваш срок, то весь ваш проект плывет по срокам. А интеграций не одна, а 20. И у каждой свои сроки и проблемы. Это нужно все держать в голове, планировать, организовывать, договариваться.

2) На проекты банк не нанимает тестировщиков в штат, потому что это очень мобильный контенгент, сегодня нужно 4 тестировщика, через 2 месяца все оттестировали и нужен только один, куда девать остальных? Поэтому весь найм идет через партнеров на аутсорсе. Здесь начинаются такие проблемы! Встретить адекватного "технаря", который любит тестировать и хочет в этом развиваться и при этом знаком с банковскими продуктами - это большая удача. В основном людей в тестирование занесло случайно. И если человек с небольшим опытом хорошо решил технические задачки, и неплохо написал тест-кейсы по требованиям, и в добавок грамотно и ясно излагает свои мысли (т.е. сможет самостоятельно коммуницировать с проектной командой), мы уже берем его. Вывести кого-то из них в тест-менеджеры совершенно не возможно, человек просто не сможет разобраться во всей специфике даже через пол года. Лет через 5 плотной работы в банке - да можно, ну или через 3, если талантливый. 

3) Главный двигатель проекта разработки ПО - это коммуникации, как ни странно. Проблемы, блокирующие тестирование, возникают на каждом шагу: поставку не отладили, а разработчик уже спит (из-за разницы во времени), нужно тестировать проводки, эмулируя их в кор систем с искусственным созданием закрытия опер дня, а другой проект заблокировал вашу среду на закрытие, потому что им оно не нужно для тестирования. Надо договориться, надо срочно искать выход из этой ситуации. Бизнес на собирается тестировать разные системы, их интересует только основное приложение, а как проверять бизнес-цепочку во всех системах? Опять надо организовать других бизнес-пользователей, чтобы они синхронизировались и проверили те части бизнес-процесса, которые основной заказчик в тестирование не взял. Это опять планы, встречи, организация, обсуждения. 

Вся работа тест-менеджера - это обсудить, договориться, организовать, спланировать, проконтролировать. Тут уже не до методов и не до сервисов, это все идет фоном. Вчера уехала на такси домой в 10 вечера, хвосты закрывала. А тестировщики в 18-00 домой пошли. Поэтому да, не всякого возьмут на тест-менеджера, согласна, но многие коллеги технические это не потянут. Потому что глубоко разбираться в технических вещах, это одно, а двигать большой проект - это бизнес, и это совсем другое. 

Поэтому и не берут с улицы человека, я не представляю как он справится. Он только с людьми будет знакомиться 2 месяца. Надо знать сотню людей в банке, кто чем может помочь, кто за что отвечает. Это невозможно сравнить с тестированием, например, мобильного приложения для показа погоды или замера шагов, или тестирования игры. Поэтому абсолютно правы те, кто написал, что с улицы совершенно не попасть. Не потому что знаний нет, а потому что надо в этой кухне вариться годами, чтобы вытягивать такие проекты. И то, я не могу сказать, что я сейчас устраиваю нашего PM, мне каждый день достается от него, то не успела, там не подхватила, этого не знаю. И я не исключаю ситуации, если PM скажет, что я не тяну. Но меня это не пугает, я свое возьму, у меня четкая цель и мне нравится то, что я делаю. Я за месяц получила опыта на 10 лет:) 

Можно попросить пообщаться с человеком из будущей команды, если вас исходно не он собеседует. А его спросить, как проходят релизы. Еще можно покурить сходить с ним, поболтать неформально.