"Кризисный" тим лидер/проджект менеджер
#1
Отправлено 21 апреля 2010 - 07:24
Завален проект, запущен тим. Выясняется это при увольнении менеджера/тимлидера. Из параллельного (успешного) приглашают лидера возглавить проблемный проект, оставляя в успешном за главного его зама. Ситуация интересная, вопросов куча. В частности, сколько (скажем, в процентах от зарплаты в спокойном, успешном проекте) справедливо просить прибавку по деньгам за разгребание чужих авгиевых конюшен?
#2
Отправлено 21 апреля 2010 - 13:49
Walk, то есть вы хотите узнать, сколько нужно "дополнительно" платить человеку чтобы он просто делал свою работу?
ИМХО ответ - 0%. + Пачку молока за вредные условия труда.
#3
Отправлено 21 апреля 2010 - 15:09
#4
Отправлено 21 апреля 2010 - 16:31
#5
Отправлено 21 апреля 2010 - 16:35
Супер, а в итоге теряем еще хорошего менеджера, архивыгодно :)Walk, то есть вы хотите узнать, сколько нужно "дополнительно" платить человеку чтобы он просто делал свою работу?
ИМХО ответ - 0%. + Пачку молока за вредные условия труда.
Упущена уйма моментов, от полномочий, которые он будет иметь на новом месте, до требований к проекту (а они ведь могут быть и невыполнимы).
greesha, это да... в данной ситуации будет крайне актуально.
#6
Отправлено 22 апреля 2010 - 06:25
Привет коллеги!
Завален проект, запущен тим. Выясняется это при увольнении менеджера/тимлидера. Из параллельного (успешного) приглашают лидера возглавить проблемный проект, оставляя в успешном за главного его зама. Ситуация интересная, вопросов куча. В частности, сколько (скажем, в процентах от зарплаты в спокойном, успешном проекте) справедливо просить прибавку по деньгам за разгребание чужих авгиевых конюшен?
Edward Yourdon
"Death March"
The Complete Software Developer's Guide to Surviving "Mission Impossible" Projects
На мое ИМХО крайне полезно почитать, ввязываясь в любом качестве в проваленный/провальный проект.
#7
Отправлено 22 апреля 2010 - 12:24
Ой ладно, хватит заниматься предсказательствами, сразу так уж и потеряли. Хороший (замечу, это прилагательное из вашей цитаты) менеджер не потеряется при возникновении подобных сложностей, скорее это будет даже в какой-то степени вызовом. А все ваши "моменты, полномочия, требования к проекту" - опять же, попытки понострадамусничать (по- это приставка ).Супер, а в итоге теряем еще хорошего менеджера, архивыгодно :)Walk, то есть вы хотите узнать, сколько нужно "дополнительно" платить человеку чтобы он просто делал свою работу?
ИМХО ответ - 0%. + Пачку молока за вредные условия труда.
Упущена уйма моментов, от полномочий, которые он будет иметь на новом месте, до требований к проекту (а они ведь могут быть и невыполнимы).
greesha, это да... в данной ситуации будет крайне актуально.
Опять же интересно, как узнать какая сейчас у менеджера нагрузка - повышенная или пониженная?Если же во время разгребания конюшен придётся работать с повышенной нагрузкой или сверх нормативного времени, тогда можно аргументированно требовать соответствующей дополнительной оплаты.
А все что отработано сверх нормы - тут на 100% согласен, оплачивать надо отдельно.
#8
Отправлено 22 апреля 2010 - 12:40
Правильно, давайте сначала сделаем, а потом подумаемОй ладно, хватит заниматься предсказательствами, сразу так уж и потеряли. Хороший (замечу, это прилагательное из вашей цитаты) менеджер не потеряется при возникновении подобных сложностей, скорее это будет даже в какой-то степени вызовом. А все ваши "моменты, полномочия, требования к проекту" - опять же, попытки понострадамусничать (по- это приставка).
#9
Отправлено 22 апреля 2010 - 13:17
BIG BOSS DETECTED!!!!!!!111111111ИМХО ответ - 0%. + Пачку молока за вредные условия труда.
:-D
Ну и свалю я, да ещё пол проекта с собой уведу.)))) Молоко оставлю вам - у вас контрактные обязательства перед заказчиком - молоко не помешает.)
#10
Отправлено 22 апреля 2010 - 13:17
Она есть.Главное - стребовать хорошую медицинскую страховку.
#11
Отправлено 22 апреля 2010 - 13:19
Тут вопрос - что такое норма. В часах норма, или в нервах. Часы оплатят, а вот нервотрёпку, которой в правильно спланированном проекте было меньше.... ...оплатят тоде - вопрос как перевести это в денежный эквивалент.Если от успешного лида в этом случае не потребуется нагрузка свыше нормы, то и прибавок никаких требовать не следует.
При этом надо понимать, что недостаточно обоснованный торг с работодателем может оставить негативный осадок.
Угу, вот я и для того тут. Аргументы нужны твёрдые.
#12
Отправлено 22 апреля 2010 - 13:20
прочитаю, да. вобщем, я несколько сгустил краски, не всё так плохо.))Edward Yourdon
"Death March"
The Complete Software Developer's Guide to Surviving "Mission Impossible" Projects
#13
Отправлено 22 апреля 2010 - 14:07
То есть нужно будет либо обоснование работы сверхурочно, что, как я понимаю, вам сейчас неинтересно, либо обоснование повышенной нагрузки - на этот счёт я высказываюсь дальше.Угу, вот я и для того тут. Аргументы нужны твёрдые.При этом надо понимать, что недостаточно обоснованный торг с работодателем может оставить негативный осадок.
Непростой вопрос, как-то я не задавался им раньше. Если подумать, наверное, повышенная нагрузка - это если за единицу времени приходится принимать больше решений, чем в среднем. При этом такие принимаемые быстро, под давлением, решения будут нести большие риски, что вносит больше нервозности в работу. Наверное, отталкиваться стоит от этого.Опять же интересно, как узнать какая сейчас у менеджера нагрузка - повышенная или пониженная? :crazy:
Но вообще мне представляется, что все эти объяснения нужны лишь тому менеджеру, от кого требуются действительно заметные усилия для разруливания ситуации - и тогда он сам легко подберёт аргументы, объясняющие, почему за то время, пока он будет разгребать проблемы, он должен получить побольше денег. Если же менеджер, так скажем, на уровень сильнее, то от него потребуется не настолько значительное превышение нормальной нагрузки, чтобы требовать прибавки к зарплате. (Выходит, что сильный менеджер не должен требовать бонусов - при условии, что он в целом отрабатывает свою зарплату.)
#14
Отправлено 22 апреля 2010 - 15:54
Как раз таки сначала думаем, в отличие от некоторых. Или вы при смене проекта тоже всегда требуете прибавки к зарплате? Или может быть требуете каждый раз прибавку в случае, когда сваливается сразу много работы (выход новой версии и пр.)? Если так - завидую терпению вашего работодателя.Правильно, давайте сначала сделаем, а потом подумаемОй ладно, хватит заниматься предсказательствами, сразу так уж и потеряли. Хороший (замечу, это прилагательное из вашей цитаты) менеджер не потеряется при возникновении подобных сложностей, скорее это будет даже в какой-то степени вызовом. А все ваши "моменты, полномочия, требования к проекту" - опять же, попытки понострадамусничать (по- это приставка).
Ни в коем разеBIG BOSS DETECTED!!!!!!!111111111
Ну и свалю я, да ещё пол проекта с собой уведу.))))
Ну-ну. Кто здесь говорил про хорошего менеджера?
Только работодателю такое не говорите. Если он эмоционален - через 5 минут уже будете уволены. Если проглотит молча - зайдите на сайты с вакансиями, вам уже ищут замену. Никто не позволит вам управлять своим бизнесом. А незаменимых людей не бывает. Да, увольнять людей невыгодно, но с такой жизненной позицией как у вас содержать таких еще дороже.
Даже в теории эту мысль можно раскритиковать в пух и прах. А на практике её вообще не получится внедрить. Так как разговор идет об очень абстрактных вещах.Если подумать, наверное, повышенная нагрузка - это если за единицу времени приходится принимать больше решений, чем в среднем. При этом такие принимаемые быстро, под давлением, решения будут нести большие риски, что вносит больше нервозности в работу. Наверное, отталкиваться стоит от этого.
Walk, если уж по теме - ИМХО со стороны работодателя единственный разумный вариант отблагодарить вас - выдать премию по успешному окончанию проекта\куска проекта\майлстоуна. Попробуйте плясать от этого.
#15
Отправлено 22 апреля 2010 - 16:30
Я очень рад что у Вас все крутиться вокруг денегКак раз таки сначала думаем, в отличие от некоторых. Или вы при смене проекта тоже всегда требуете прибавки к зарплате? Или может быть требуете каждый раз прибавку в случае, когда сваливается сразу много работы (выход новой версии и пр.)? Если так - завидую терпению вашего работодателя.
Вы видели что я где-то писал про деньги? Может будем прежде внимательно читать.
Вы слышали такое понятие как риски, Прежде чем утверждать о вреде предсказания перспектив?
Оставьте свои личные выпады при себе.
Walk, просите денег столько сколько Вы стоите, или за сколько сможете себя продать, но все-таки от Вас требуется результат и это главное, знать сможете ли вы предоставить его или нет - уточняйте детали, полномочия, сроки, требования и т. д. Нет конкретной суммы, да и не в ней дело, дело в том - сможете ли Вы выполнить задачу в соответсвии с тем контекстом, который есть сейчас. Сам контекст можете знать только Вы, поэтому на вопрос нет ответа, да и повторюсь, не в деньгах дело. Вам могут платить золотую гору, но поставить невыполнимые сроки - деньги тут не спасут.
Итог: Для поднятия проекта главное создать условия, которые дадут эту возможность - работайте в эту сторону.
#16
Отправлено 22 апреля 2010 - 16:53
Я очень рад что у Вас все крутиться вокруг денег
Вы видели что я где-то писал про деньги? Может будем прежде внимательно читать.
Вы слышали такое понятие как риски, Прежде чем утверждать о вреде предсказания перспектив?
Оставьте свои личные выпады при себе.
Так это как раз таки не у меня все крутится вокруг денег. А у топикстартера. Он хочет за ту же работу (лидером-менеджером проекта) вытрясти больше денег.
А риск, что человек при смене проекта уйдет, есть всегда. Равно как и риск того, что человек наоборот с воодушевлением ввяжется в запущенный проект. "Трудности закаляют", есть такое высказывание.
#17
Отправлено 22 апреля 2010 - 17:05
Я подразумевал риски в общем понятии, они как раз работают на перспективу.Так это как раз таки не у меня все крутится вокруг денег. А у топикстартера. Он хочет за ту же работу (лидером-менеджером проекта) вытрясти больше денег.
А риск, что человек при смене проекта уйдет, есть всегда. Равно как и риск того, что человек наоборот с воодушевлением ввяжется в запущенный проект. "Трудности закаляют", есть такое высказывание.
Как и дописал выше, главное - условия, если не будет согласованных и разработанных требований, то никакие деньги не помогут. (Обычно выработать условия не так сложно ибо всем важен один результат, главное что-бы они были объективны. Хотя бывают и обратные случаи)
Я сам люблю "сложности" они действительно вызывают "драйв", но для компании главное результат, а не драйв менеджера надо работать совместно над достижением этого самого результата, драйв - часть процесса и не гарантирует результата.
#18
Отправлено 22 апреля 2010 - 22:19
0%В частности, сколько (скажем, в процентах от зарплаты в спокойном, успешном проекте) справедливо просить прибавку по деньгам за разгребание чужих авгиевых конюшен?
А через полгода посмотреть на результаты. Если они будут соответствовать ожиданиям - то и 50% попросить не стыдно.
p.s. Я бы не взяла Вас на эту роль :) Разгребать авгиевы конюшни нужны энтузиасты, для которых сложные задачи являются только доп. источником энергии :) а у Вас, судя по разборам фин. вопросов, энтузиазма от задачи маловато
Обучение для профессионалов: Школа тест-менеджеров | Школа тест-аналитиков | Школа Тестировщиков
Услуги для тест-менеджеров: Аутсорсинг тестирования | Поиск тестировщиков | Консалтинг
#19
Отправлено 23 апреля 2010 - 05:06
Действительно -- а за что платят менеджеру? За часы, проведённые в офисе? За нервы? За что-то ещё?"Тут вопрос - что такое норма. В часах норма, или в нервах. Часы оплатят, а вот нервотрёпку, которой в правильно спланированном проекте было меньше..."
То есть если он хорошо наладил процесс, всё идёт гладко, практически без его участия -- нечего ему зарплату платить, нервы не расходуются, время, в ообщем, тоже.
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium
#20
Отправлено 23 апреля 2010 - 06:22
да ладно, я с энтузиазмом врубился в самую кучу и с энтузиазмом разгребаю))))) просто для меня остался незакрытым финансовый вопросp.s. Я бы не взяла Вас на эту роль :) Разгребать авгиевы конюшни нужны энтузиасты, для которых сложные задачи являются только доп. источником энергии :) а у Вас, судя по разборам фин. вопросов, энтузиазма от задачи маловато
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных