Перейти к содержимому

Тестирование веб-приложений 2.0
онлайн, начало 29 марта
Программирование на C# для тестировщиков
онлайн, начало 22 марта
Логи как инструмент тестировщика
онлайн, начало 25 марта
Тестирование производительности (JMeter)
онлайн, начало 22 марта
Фотография

Новая статья: Управление разработкой из тестирования


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#1 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 820 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 19 Февраль 2009 - 13:03

В библиотеке опубликована новая статья Юлии Нечаевой "Управление разработкой из тестирования". Но это не про Test Driven Development :)

Юлия анализирует преимущества схемы, в которой тестировщики участвуют в анализе и улучшении требований, перед традиционным использованием тестирования исключительно для "выходного контроля готовой продукции".

Читать статью...
  • 0

Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium


#2 Alfa

Alfa

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 19 Февраль 2009 - 13:39

Некоторые авторы почему-то упорно не хотят признавать значение слова "рецензент".
Это подрывает доверие к автору, соавтору/рецензенту и статье со второй строки. Напишите уже "соавтор" и не парьтесь.

Как оказалось доверие было подорвано не напрасно:

QC – de-jure ответственны за качество, de facto – за нахождение ошибок


Вывод в статье тоже довольно фееричен:

Так что, доверьте требования команде тестирования – и они будут реализованы так, как надо с точки зрения заказчика, а именно удовлетворение заказчика и является конечной целью любой проектной команды.

Смотрим Канера "I Speak for the User".

Да и еще я не люблю "смерть от буллет поинтов", но это дело вкуса.
  • 0

Чубака — это вуки с планеты Киши, но живет Чубака на планете Эндо, а теперь вдумайтесь:
в этом же нет смысла. С какой стати Чубаке, вуки высотой два с половиной метра,
жить среди эвоков, которые чуть выше полуметра. В этом нет абсолютно никакого смысла.


#3 SALar

SALar

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 195 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 19 Февраль 2009 - 15:06

Аргументы в пользу выбора команды тестирования в качестве аналитиков требований: как уже говорилось ранее, у них есть время, желание и способности.

Все три пункта ошибочны.
* есть время - как ни странно, но чаще бывает наоборот. Запас по мощности у программистов.
* желание - не нужно говорить за всех. Кому то больше нравится кодить автотесты.
* способности - no comments

Идея –> требования –> разработка –> тестирование –> релиз

Не стал бы выделять тестирование в отдельную стадию. Тестирование - это просто компаратор. И является частью стадии на которой примеряется. QC применяемый на стадии разработки называют тестированием. в качестве QC применяемого на стадии релиза можно использовать опытно промышленную эксплуатацию.

PS. Профессию аналитика уже отменили?
  • 0

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней

 


#4 Clauster

Clauster

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 913 сообщений
  • ФИО:Худобородов Валерий
  • Город:Espoo

Отправлено 19 Февраль 2009 - 15:44

А я вот никак не могу преодолеть рвотные позывы от этого серого дизайна, чтобы прочитать статью. :bad:
  • 0

#5 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 820 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 19 Февраль 2009 - 15:50

А я вот никак не могу преодолеть рвотные позывы от этого серого дизайна, чтобы прочитать статью. :bad:

Зачем столько физиологических подробностей :)
Нажмите там вверху на иконку принтера и будет версия "для печати" со спартанским дизайном -- чёрный текст на белом фоне.

[offtopic]
Разыскивается Спонсор Дизайна, за это ему будет Вечный Почёт и Слава :)
[/offtopic]
  • 0

Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium


#6 Clauster

Clauster

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 913 сообщений
  • ФИО:Худобородов Валерий
  • Город:Espoo

Отправлено 19 Февраль 2009 - 15:50

PS. Профессию аналитика уже отменили?

Кризис же, сократили аналитика.
  • 0

#7 Clauster

Clauster

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 913 сообщений
  • ФИО:Худобородов Валерий
  • Город:Espoo

Отправлено 19 Февраль 2009 - 15:52

Нажмите там вверху на иконку принтера и будет версия "для печати" со спартанским дизайном -- чёрный текст на белом фоне.

о, да!
  • 0

#8 Clauster

Clauster

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 913 сообщений
  • ФИО:Худобородов Валерий
  • Город:Espoo

Отправлено 19 Февраль 2009 - 16:17

Тоже хочу быть рецензентом. :) Мысль о начале тестирования на этапе формирования требований далеко не нова. Автор изобретает велосипед?
Статья чересчур академична. Не понял, почему QC ответственны за качество, а не, например, разработчики (он же кривое ПО пишут). В целом, ничего интересного не почерпнул.
Может кто-нибудь напишет статью о разработке без формальных требований?
  • 0

#9 SALar

SALar

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 195 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 19 Февраль 2009 - 16:51

Александр Байкин в своем докладе давал длиннющий список методов проверки требований. то ли на три, то ли пять десятков позиций. Может попросим его повторить доклад?

Может кто-нибудь напишет статью о разработке без формальных требований?

Это к хаотической разработке. Не уверен, но кажется сейчас к этому относят себя и эджайл, и веб разработка.

Кризис же, сократили аналитика.

Ну так пусть кто нибудь другой поработает. Дворник, например. Или охранник. Или клининг менеджер. А что, у них же есть:
1. Много свободного времени
2. Желание
3. Способности
Забавно. Почему никто не идет лечить зубы к окулисту?

PS. За качество в первую очередь несет ответственность менеджмент. Сначала топ, затем миддл и в конце, совсем немного ответственности приходится на ПМ. На остальных участников проектной команды приходится меньше десятой доли ответственности. Смотри Деминга или Генри Нива, главу про "Красные бусы". Если есть желание - милости просим, поиграем.

PSS. За сим конструктивную критику статьи можно и прекратить.
  • 0

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней

 


#10 Galina

Galina

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 151 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 Февраль 2009 - 20:38

Если есть со строны заказчика менеджер, который хорошо знает всю команду, то вопросы по качеству он может напрямую задавать тест манагеру и ответсвенность возлагать на него :) (из личного опыта).

P.S. Статью пока не осилила... не затягивает...
  • 0

#11 astenix

astenix

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 817 сообщений
  • ФИО:Лёша Лупан
  • Город:Кишинев


Отправлено 19 Февраль 2009 - 20:51

[offtopic]
Разыскивается Спонсор Дизайна, за это ему будет Вечный Почёт и Слава :)
[/offtopic]

Чего там искать и отдельно творить, если для Joomla есть неимоверное количество шаблонов оформления...
  • 0

Software Testing Glossary - простыми словами о непростых словах.


#12 lorien-julia

lorien-julia

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 55 сообщений
  • ФИО:Юлия Нечаева
  • Город:Москва, Россия

Отправлено 20 Февраль 2009 - 05:33

Некоторые авторы почему-то упорно не хотят признавать значение слова "рецензент".
Это подрывает доверие к автору, соавтору/рецензенту и статье со второй строки. Напишите уже "соавтор" и не парьтесь.


Вы правы, стоило написать ревьюер.
  • 0

#13 lorien-julia

lorien-julia

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 55 сообщений
  • ФИО:Юлия Нечаева
  • Город:Москва, Россия

Отправлено 20 Февраль 2009 - 05:44

Все три пункта ошибочны.
* есть время - как ни странно, но чаще бывает наоборот. Запас по мощности у программистов.
* желание - не нужно говорить за всех. Кому то больше нравится кодить автотесты.
* способности - no comments


Время на тестирование и до-разработку требований выделяется команде тестирования. Не думаю, что есть менеджер, который выделил бы на это время именно команде разработчиков.
Если и есть - то случай далеко не средний.
Я за всех и не говорю. Я не сажаю всех кодить автотесты, равно как и не сажаю всех садиться с разработчиками в круг и решать, как тут лучше поступить. Вы правы, кому-то больше нравится кликать по кнопкам, повторяя написанные шаги.
Способности - действительно, no comments :)

Не стал бы выделять тестирование в отдельную стадию. Тестирование - это просто компаратор. И является частью стадии на которой примеряется. QC применяемый на стадии разработки называют тестированием. в качестве QC применяемого на стадии релиза можно использовать опытно промышленную эксплуатацию.

Я бы тоже не стала :) Но чаще всего именно так и происходит.

PS. Профессию аналитика уже отменили?

Я рассматриваю типичную ситуацию, в которой, к сожалению, в команде нет аналитика.
  • 0

#14 lorien-julia

lorien-julia

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 55 сообщений
  • ФИО:Юлия Нечаева
  • Город:Москва, Россия

Отправлено 20 Февраль 2009 - 06:00

Мысль о начале тестирования на этапе формирования требований далеко не нова. Автор изобретает велосипед?

Автор не понимает, почему многие люди ходят пешком, если есть велосипед :)

Не понял, почему QC ответственны за качество, а не, например, разработчики (он же кривое ПО пишут). В целом, ничего интересного не почерпнул.
Может кто-нибудь напишет статью о разработке без формальных требований?

Под качеством я понимаю соответствие установленным в начале критериям. Не думаю, что разработчики будут за этим следить. А тестировщики - в самый раз: "Петь, здесь валидацию писать не надо, админ будет вводить только корректные данные, заказчику важнее ХТМЛ эдитор на форме обратной связи."
Притом, что начальные требования скорее всего содержали всего лишь пожелания "админ должен быть способен добавить сущность" и "пользователь должен быть способен отправить текст, ползуясь формой обратной связи".
Именно команда тестировщиков превращает размытые требования в список "здесь делать это, здесь - только это". Это разрабатывается, и именно это же тестируется. Круг замкнулся :)
  • 0

#15 lorien-julia

lorien-julia

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 55 сообщений
  • ФИО:Юлия Нечаева
  • Город:Москва, Россия

Отправлено 20 Февраль 2009 - 06:05

PS. За качество в первую очередь несет ответственность менеджмент. Сначала топ, затем миддл и в конце, совсем немного ответственности приходится на ПМ. На остальных участников проектной команды приходится меньше десятой доли ответственности. Смотри Деминга или Генри Нива, главу про "Красные бусы". Если есть желание - милости просим, поиграем.

Если проектов много, то за каждый топ-менеджемент отвечать не будет. За каждый проект ответственен его личный менеджер. Вернее, за сроки и бюджет. А за качество все-таки предлагаю отдать отвественность отделу качества.
Про "красные бусы" наслышана, обязательно посмотрю, спасибо.

PSS. За сим конструктивную критику статьи можно и прекратить.

Сергей, спасибо за конструктивную критику :)
  • 0

#16 lorien-julia

lorien-julia

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 55 сообщений
  • ФИО:Юлия Нечаева
  • Город:Москва, Россия

Отправлено 20 Февраль 2009 - 06:07

Если есть со строны заказчика менеджер, который хорошо знает всю команду, то вопросы по качеству он может напрямую задавать тест манагеру и ответсвенность возлагать на него :) (из личного опыта).


Бесспорно. Но как же это редко бывает :) (из личного опыта).
  • 0

#17 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 820 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 20 Февраль 2009 - 06:55

[offtopic]
Разыскивается Спонсор Дизайна, за это ему будет Вечный Почёт и Слава :)
[/offtopic]
Чего там искать и отдельно творить, если для Joomla есть неимоверное количество шаблонов оформления...

Да в том и проблема что нет нормальных "резиновых" шаблонов, я целую кучу перепробовал. Если посоветуете хороший источник -- буду очень благодарен. Может быть, конечно, стоит попробовать шаблоны с фиксированной шириной...
  • 0

Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium


#18 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 820 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 20 Февраль 2009 - 07:01

Некоторые авторы почему-то упорно не хотят признавать значение слова "рецензент".
Это подрывает доверие к автору, соавтору/рецензенту и статье со второй строки. Напишите уже "соавтор" и не парьтесь.


Вы правы, стоило написать ревьюер.

Исправлено в соответствии с пожеланиями автора :)
  • 0

Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium


#19 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 820 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 20 Февраль 2009 - 07:09

Как оказалось доверие было подорвано не напрасно:

QC – de-jure ответственны за качество, de facto – за нахождение ошибок

Стас, я целый день думал над этим, но не смог расшифровать -- почему именно эта фраза ответственна за подрыв доверия? Что в ней ТАКОГО?
  • 0

Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium


#20 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 820 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 20 Февраль 2009 - 08:30

Мысль о начале тестирования на этапе формирования требований далеко не нова. Автор изобретает велосипед?
Статья чересчур академична. Не понял, почему QC ответственны за качество, а не, например, разработчики (он же кривое ПО пишут). В целом, ничего интересного не почерпнул.

Коллеги, попробуйте оценить не только с точки зрения "что Я узнал нового". Ясно, что все тут суперагенты, для которых кругом одни велосипеды :) Но подумайте о том, что статью будут читать также те, для кого это отнюдь не велосипед, а рокет-сайенс. Поэтому постарайтесь оценить объективно (хотя мнение типа "ниасилил" тоже важно, конечно :) )
  • 0

Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium



Инструменты тестировщика: Командная строка
онлайн
Практикум по тест-дизайну 2.0
онлайн
Программирование на Phyton для тестировщиков
онлайн
Тестирование производительности (JMeter)
онлайн



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика
Реклама на портале