negro, почему вас так задела эта тема?
Какая вам разница...

Представьте себе четырёх акторов:
1. инспектор (налоговый или охраны труда или ...);
2. конкурент компании;
3. работник компании;
4. хозяин компании.
Наблюдаемые и предполагаемые активности: один, не справляясь с фронтом работ, развивает бурную деятельность по рекрутингу "внешней" дешёвой рабочей силы или бесплатной (рабов); другой ищет возможность внедрить своего человека (информатора или ...); третий ищет и находит лопухов, которые выставляют на показ признаки нарушений; последний делает бизнес, даже не догадываясь, что не он главный в компании, а "уборщица", и не соображая,- как грамотно найти необходимые ресурсы.

aya, можно не обращать внимание на то, что я сказал выше...
А теперь на все ваши "почему?" я отвечаю: да потому что вы в разделе [Форум тестировщиков> Тестирование> Начинающему тестировщику] написали о своём "шкурном" интересе (кстати, делайте у себя в компании, что хотите, и говорите здесь - я против цензуры), а не полезные замечания или умные мысли для пользы теории/практики тестирования!!!

...руководство не против, чтобы со мной ещё кто-то тестировал...
Например, в чеклисте вы встречаете слово "каптча", вместо того, чтобы спрашивать меня, что это такое, сами смотрите в интернете, что это такое.

CAPTCHA [ˈkæptʃə]
[k] - к
[æ] - э
[p] - п
[tʃ]- ч
[ə] - э
Смотрим в Википедию: "CAPTCHA - ...В Рунете часто транскрибируется как «капча»..."
Теперь я понимаю, почему руководство не против, чтобы с вами ещё кто-то тестировал.

...вы иногда "перегибаете палку"...

и иногда "разгибаю кочергу", Vasiliy:

...мне нужен человек, которому можно отдать 1-2 проекта, потому что знаю, что не успею хорошо протестировать, пока что такого человека не получилось найти...

aya, это не менее оригинально, чем см. http://software-test...hp?/topic/7660/ , а с учётом "за бесплатно" - более.

...товарищ просто троллит...

ch_ip, если говорить "каптча" по вашему корректно, как и навешивать ярлыки, то извините. Мой вам совет: с какой стороны границы добра и зла мои замечания - каждый без вас легко разберётся в меру своего личного жизненного и профессионального опыта, поэтому не советую ляпать на каждый мой коммент своё "товарищ троллит" - это настолько неумно, что обращает на вас внимание.

nhuber, Wolonter, спасибо, ребята, что разглядели: сам портал software-testing - это и есть мудрость тестировщика,
а это ("прилепилося здеся"):

...мои эксцессы, мой аппетит...я...

- совсем от нас далеко, (извините за выражение, это где-то у Цицерона).

Кто есть кто - не вопрос:

...все желающие могут публиковать то, что считают интересным...

Мудрость тестировщика: мудрость - это не бла-бла-бла - т.е. не то, что интересно, а совсем другое, может быть, - это ответы того, кто знает, на вопросы того, кто ищет.

Большой мудрости не надо, чтобы здесь наблюдать: среднестатистическая тётенька умеет приспосабливаться там, где она никто со своей "мудростью" и кое-кто - со своей пронырливостью. Vita, как вам только в голову пришло открыть такую помпезную тему, чтобы потом в ней, как медведь в посудной лавке, хозяйничать?

Немного написала, чтобы Вас подразнить.

Vita, в каком смысле вас понимать? Ни по большому ни по малому счету вы меня не удивили. Это всё, на что вы способны при обсуждении темы "мудрость тестировщика"?
Мудрость тестировщика: береги свою репутацию, выстраивать её мудрыми делами трудно, а глупостью разрушить легко.

Проблема 1. Vita, хочу с вами поспорить, что симптомы паранои, когда человеку кажется:

Говорят за твоей спиной...Обсуждают твою жизнь...Пытаются найти недостатки

не имеют никакого отношения к мудрости тестировщика.
Поэтому, разрешите вопрос: зачем вы это опубликовываете здесь?!

Проблема 2. Vita, согласитесь, что здесь на портале:
- со всеми говорят открыто.
- ничью жизнь не обсуждают. Несмотря на единичные нескромные биографические отступления от темы некоторых авторов, они игнорируются, никому не нужны чужие потёмки.
- недостатки есть, к сожалению, их много (чему завидовать?! с ними надо бороться). Например, умные люди обычно указывают ссылку на источник, а вашими стараниями в теме образовывается засор из флуда.
Поэтому, Vita, можно вас попросить не копипэстить в тему "мудрых" текстов?!

Мудрость тестировщика: надо читать больше профессиональную литературу, а на плагиат или дилетантские попытки не обращать внимания.

Vita, вы одну умную вещь сказали:

Мне нравится такой совет.
Соглашайтесь, даже если Вас просят о том, с чем Вы не согласны, и только потом говорите о своих сомнениях.

Согласитесь, Vita: здесь (на software-testing) вам пора закругляться.
Предложение - что вам здесь мёдом намазано? - internet необъятен, например, на сайте по астрономии можно запостить тему "Мудрость астронома" с проблемой типа "Есть ли жизнь на Марсе". У вас будет возможность поделиться и мудростью и просто соображениями. Вы же видите - вам "не по размеру" эта хлопотная искусительная проявляющая и многострадальная тема Тестирование ПО.
Соглашайтесь! я вас прошу!

Совет тестировщика: Vita, соглашайтесь, с чем вы не хотите согласиться.

Зачем? Точнее - "с какой целью" или "что это должно значить означать"?

_Yura, этот случай уже описан:
"Если бы вам хоть раз пришлось слышать, как Гаррис поет комические
куплеты, вы бы поняли, какую услугу я оказал человечеству. Гаррис одержим
навязчивой идеей, будто он умеет петь комические куплеты. Друзья Гарриса,
которым довелось его слышать, наоборот, твердо убеждены в том, что он не
умеет и никогда не будет уметь петь и что ему нельзя позволять это делать." (Д.К Д.)

В темах с такими названиями мудрость ищут в самую последнюю очередь.

Вопрос: _Yura, а что там ищут в самую первую очередь?
Ответ: _Yura, не обижайтесь, - вас.

Мудрость тестировщика: если, например, экран монитора расположен низко/неудобно, - положи под него какую-нибудь толстую книжку по программированию - хоть в чём-то от неё будет польза.

Vita, большая просьба - наберитесь мудрости - только не рассказывайте никому, как вы используете книги по программированию!

Vita, может А.С. Пушкин для вас будет актуален?
"Сколько их! куда их гонят?
Что так жалобно поют?
Домового ли хоронят,
Ведьму ль замуж выдают?"

Пож-та, только не говорите:

Старо как мир, скучно.

Это же про действительность - про тему "мудрость тестировщика" в вашей интерпретации: сколько здесь избитых цитат, заквашенных на глупости, припеваючи.
Народ сначала повёлся, а теперь всем, за редким исключением, понятно и отвратно - что здесь их ждёте вы и зачем вам это надо.

Виктория, верю... Ваше зерно прорастёт.

nhuber, и ты тута? Сдавайся, тролья душа! Виктория всё здесь решает сама - без дураков!

Мудрость тестировщика: не делай того, в чём не разбираешься; не говори того - чего не понимаешь.

Был вопрос "Если тот, кто думал, что он мудрец, вдруг отказывается искать всего в себе, то что могло заставить его это сделать?", на него ответил тот, кто ответил,- Vita и Drag, спасибо.

nhuber, ты сказал:

Виктория, верю... Ваше зерно прорастёт.

Вопрос 1.1: правильно ли я понимаю твой сарказм,- что это обращение к лисе Алисе, которая ведёт Буратино на поле Чудес в стране Дураков, а он - дурачок ей и верит, что посеянное там прорастёт?
Вопрос 1.2: чьё зерно? Это про ту же лису: зерно выпало - с ним была плутовка такова?
Вопрос 1.3: разве не очевидно, что лиса не способна отделить зерно от плевел?

Вопрос 2 (для всех): где же "прорастёт зерно"? Выберите ответ:
- в стране Д на поле Ч , т.е. в Данной Чудесной теме лисы, её так сказать стараниями, при её чутком руководстве;
- в себе у каждого думающего человека;
- можно свой вариант мудрого ответа.

Мудрость тестировщика: ищите мудрость в себе, разочарование в найденном - не повод от этого отказаться.

...не держу зла...при чем, порой изощренным способом...

Мудрость тестировщика: неадекватными бывают не только программы... но и люди, с той разницей, что программу, найдя в ней ошибку, исправить можно.

У меня на работе установлен "К-т+", но в некоторых ситуациях этого...

Vita, пож-та, будьте мудрее, не создавайте прецедентов (пиар коммерческого ПО, не имеющего никакого отношения к тестированию), на основании которых модератор может закрыть данную, не связанную с вами тему.

Меня умиляет, как Себастьян выделяет, где в его постах мудрость тестировщика искать.

У вас, вероятно, такое же нездоровое умиление вызывают в текстах "Внимание:", "Замечание:" и т.п. Это же обыкновенные приёмы расстановки акцентов. Даже не знаю - что вам мерещится...

Мне стыдно за ту, что:
- невпопад постит/повторяет чьи-то мысли;
- абсолютно, мягко говоря, не мудра в конфликтных ситуациях;
- чьи проявления выдают пустоту банальных пожеланий.

Не сходить ли вам перед новым годом в баню, смыть негативные эмоции и комплексы, а в новом году стать совершенно другим человеком?!

Мудрость тестировщика: для кого Новый год:
- жизнь с чистого листа - не потеряйте и не забывайте заглядывать в черновики!
- завершение очередной интересной главы книги жизни - новых замыслов, творческих успехов!

Будем отмечать хорошее, Себастьян уважительно относится к теме мудрости

Сейчас отмечу... что касается моего понимания: происходящее здесь на портале - это жизнь, формирование знаний, обмен опытом, поиск мудрости - с этим всё понятно... есть конечно исключения - по поводу темы "Мудрость тестировщика в цитатах и афоризмах" - я к этому не имею никакого уважительного отношения, здесь меня точно с кем-то путают.
Ещё отметим внезапную перемену:
- Vita перестала переигрывать с ролью мудрой хозяйки данного internet-ресурса;
- Vita перестала гуглить и копипэстить понравившиеся ей цитаты;
- Vita переключилась с самолюбования и неуместного самовыражения на подчёркнуто уважительное отношение к окружающим.

Vita, ответьте (просто как понимаете), пож-та: Если тот, кто думал, что он мудрец, вдруг отказывается искать всего в себе, то что могло заставить его это сделать?

...в том числе и я...Меня славит моя работа...мои мысли...и мое, где-то...тут я могу...я тут...я, кто-то...я...Тема моя и я устанавливаю правила...

Мудрость тестировщика, если её у него нет, - это то, чего ему никто и никогда дать не сможет.

Обычно это случается после больших сложностей, боюсь для Вас написать "потерь, беды", есть люди, которые уверены, что мои случайные слова сбываются.

Брошенные страшные для вас самой слова вам же и отольются - это просто мудрость и с этим не поспоришь, вы правильно боитесь.
Мудрость тестировщика, если она у него есть, - это то, чего у него никто и никогда не отнимет.

Для тестировщика также очень важно уметь видеть, замечать и учитывать все...

Заказчик особенный, если поручил Исполнителю составить ТЗ - это редкий шанс, этот человек очень ценный в вашем бизнесе. Здесь надо постараться составить ТЗ так (тестировщику соответственно проверить), чтобы все "нужные дыры", технически и юридически выгодные для Исполнителя, оставались скрытыми от Заказчика.
Мудрость тестера состоит в тонкой дипломатии в пользу Исполнителя/Работодателя, а в некоторых организациях даже есть специалист по сопровождению, чтобы потом (на основании правильно составленного ТЗ и т.п.) утихомиривать Заказчика, сглаживая его негативные реакции на проявление дефектов, кривую/тормозную реализацию, жалобы пользователей...
Да что там Заказчик, как важно уметь любить своего Работодателя так, чтобы за его спиной бродить по собеседованиям, словно по лесу в поисках грибов (их, как и многое другое, надо правильно собирать и готовить).
А ещё более важно, чтобы Работодатель любил или уважал твоих родных/знакомых, по чьему "звонку" ты был принят на работу, тогда тебе будут все завидовать, но самое приятное не это, а когда тебя на работе ни что не отвлекает от личных дел, даже сама работа...

Меня брали дважды начальники отдела...

Неужели, соответственно вашему потенциалу, у вас не было шанса выбирать начальника, т.е. место работы, где лучше условия и т.п.? Правильно ли я понимаю, что для вас быть графиней де Пейрак не так уж и плохо?

работала ... даже не за еду, дешевле. Не думаю, что меня понимают все, для этого есть шанс у всех оспорить и высказать свое мнение.

Да все вас понимают, особенно... так, кто тут понаехал - поделитесь тяжестью жизни с графиней де Пейрак!

Вы спросили про любовь к работодателю - я ответила, не рассказала еще про любовь к разработчикам проекта, так что исправляю

— Теперь вот такое предложение. А что если про любовь к работодателю…
— Не стоит!
— Ясно. Тогда может быть нужно про любовь к разработчикам…
— Не нужно!
— Понятно… Разрешите хотя бы про любовь к пользователям…
— Вот это попробуйте!

А Вы кто в тестировании, руководитель отдела?
Хочу попросить Вас, Себастьян, написать нечто полезное, мудрое в тему, уверена, что сможете.

Отвечаю на вопрос и просьбу:
Нет - я не руководитель - я работаю.

Всегда стараюсь понять того, кто делает...

С этой мудростью согласен (особенно, если старания результативны).
А дальше:

А может преимущество, победа дипломатии тогда, если ... ваш коллега по прошлому месту работы знает много о Вашем трудолюбии, успехах, развитии и той же дипломатии и коммуникабельности, зовет вас к себе.

Вопрос 1.
Спасибо за иллюстрацию "грязного" хэдхантинга. С таким духовным потенциалом и мудростью вы это серьёзно - не понимаете, что переманивание хорошего специалиста - это неэтично, тем самым наносится ущерб компании, в которой сейчас работает этот специалист?
Вопрос 2.
Вы абсолютно не догадываетесь о бонусе, который "заботливый" коллега по прошлому месту работы получит, за то что приведёт вас в свою компанию?
Вопрос 3.
С одной стороны (включился свет конфуцианства):

Мой начальник предприятия мне нравится...Мой начальник отдела мне нравится, говорила ему что люблю...Зам. начальника отдела мне нравится

с другой - опускаетесь до озабоченности о примитивной выгоде (и свет погас):

а Вы не готовы ходить на собеседования, не знаете себе цену и в каком направлении сейчас развивать себя, чтобы быть востребованным на рынке труда.

Это мудрость тестировщика или типа - а понимайте как хотите?

Vita, извините:
- вы яркая личность, но мне переходить на личности уже не велит Внутренний Голос;
- сотрудники, начальники... вместе с их компаниями меня не интересуют (замечу, я не называл ни их имён ни названий).
Не кажется ли вам большой ошибкой то, что вы здесь инициировали данную тему? т.е. не в нужное время не в нужном месте...
И ещё, умение признавать свою глупость - это мудрость, а выдавливать из себя или из других мудрость - это глупость.

Есть пример программы - на вход даются 3 числа, на выходе - тип треугольника - равнобедренный, равносторонний, простой.

Как и что будем тестить? :)

Кто-нибудь знает, что такое простой треугольник? Просьба "не кидать по понятиям", а, пож-та, дайте ссылку на авторитетный источник с определением этой фигуры, точнее - данного типа треугольника, в (желательно ограничиться: Евклида; Лобачевского; Римана) геометрии.

...следовало бы формулировать вопрос, ответ на который должна давать программа, как-то так...

Искажение вами моих высказываний в вашей (не моей) формулировке не мешает тому, чтобы даже вы (вместе с только вашим понятием простого треугольника) приблизились к очевидному:
1) множество простых (в вашем понимании) треугольников, включает в себя множество равнобедренных, в которое входит множество равносторонних.
2) если программа (из исходного задания: на выходе ожидается тип - равнобедренный, равносторонний, простой) будет всегда присваивать любому валидному треугольнику тип "простой" (в вашем понимании), то это будет является свидетельством её правильной работы и бессмысленностью исходного задания.
А ваши претензии:

Вы придираетесь к мелочам в формулировках задачи
Вытащите бревно из своего глаза

и увёртки ничего не несут теории и практике тестирования, потому что вопрос задан:

Есть пример программы - на вход даются 3 числа, на выходе - тип треугольника - равнобедренный, равносторонний, простой. Как и что будем тестить?

и я на него ответил и обосновал (тестить нечего,- задача несостоятельна) и предложил как исправить, а вы - нет.
Уважаемый, только не увиливайте: что вы можете сказать по существу данного вопроса (пож-та, не жалуйтесь на жизнь... ну хотя бы не менее скольких, на ваш взгляд, стоящих тестов здесь можно предложить)?!

Я предложил решить задачу.

По-моему, её предложил решить earx, а ваше разъяснение к вопросам в её уточняющей формулировке:

правильный неравносторонний треугольник?

...слово "правильный" (в определении треугольника) лишнее везде. Постольку, поскольку "правильный" - это есть "равносторонний"

явилось контр-аргументом, посильнее моих обоснований (спасибо, может вам больше поверят), т.к. очевидно, надо понимать, что правильный неравносторонний треугольник - это равносторонний неравносторонний треугольник. Поскольку это не имеет абсолютно никакого смысла, следовательно, и задача несодержательна.
vastenly, я с вами согласен.

Есть пример программы - на вход даются 3 числа, на выходе - тип треугольника - равнобедренный, равносторонний, простой.
Как и что будем тестить? :)

Начнём:
1) имеет место математическая безграмотность сформулировавших данную задачу. Заметим, равносторонний треугольник является равнобедренным, следовательно на выходе программы могут быть только два типа треугольника - равнобедренный и простой!
2) очевидно, но невероятно: как при странной постановке задачи некоторые выдали десятки "стоящих" тестов!?

Знаю, где это задание дают на собеседовании тестерам. :)

Передайте, пожалуйста, туда, где эти задания дают, чтобы они не позорились (а то тестеры, получив такое на собеседовании, будут сразу вставать и уходить искать работу в другой компании) и исправили своё задание:
на выходе следует ожидать одно из 5 значений:
1 - невырожденный треугольник, у которого все 3 стороны равны;
2 - невырожденный, у которого только 2 стороны равны;
3 - невырожденный, у которого нет равных сторон;
4 - вырожденный треугольник;
5 - в случае ошибки ввода/обработки.

Странно, вы как упрямые непослушные дети, не слушаете, что вам говорят, словно ещё не знаете, как больно бьют грабли.
Извините, за вопросы не по теме:

nhuber, допустим вы начали взаимодействие с Заказчиком, который задачу толком вам сформулировать не может и т.д. и т.п. короче, на деле оказывается, что Заказчик - старший субподрядчик младшего субподрядчика... Вы что, на своём примере:

...Я такие бегло сформулированные неполные требования получаю регулярно, и по таким требованиям часто вполне возможно спроектировать приложение, которое затем реализуется, тестируется...

предлагаете не обращать внимание на главные риски в достижении результата, потому-что вас проносило?

vastenly, допустим вы - талантливый тестер, ищете/выбираете что и где для вас лучше. И вот вы приходите на собеседование, на котором, увидев и начав слушать интервьюеров вам уже не по себе, а получив неадекватное задание, вы понимаете - вам здесь делать нечего. Вы что, на своём примере:

...если человек на подобном собеседовании просто встанет и уйдет, его воспримут в лучшем случае как очень слабенького человека, в худшем - просто как психа. Он на пустом месте будет нарабатывать себе не очень хорошую репутацию...

предлагаете тратить время на бессмысленное собеседование, развивая в себе комплекс неполноценности?