Сообщений в теме: 17

[SQA-2004]

Хочу обратиться ко всем и особенно к тем, кто работал или работает в USA и т.п. тестером, интересно узнать перспективы работы в штатах или
где-то еще зарубежом, кто знает компании, которые занимаются рекрутингом QA спецов за рубеж, желательно в USA и есть ли шансы
попасть туда тестеру с опытом работы 3 года, знанием TestComplete,
LoadRunner, Rational Products и др., который работает в Москве и
его оценивают в штуку баксов... реально ли найти работу в USA
на 5 тыс. баксов этому QA спецу ?

[Dmitry_NJ]

Шансы есть всегда. Вопрос в том насколько они велики. Вы ничего не сказали о вашем уровне владения английским языком. А это будет поважнее знания конкретных тулов. Тем более если вы претендуете на $60K со старта.
Я бы не стал писать в резюме, что за 3 года работы освоил и ТestComplete и кучу продуктов от Rational, да еще и LoadRunner вдобавок. Выглядит не очень правдоподобно. Это будет означать, что скорее всего вы знаете все эти тулы поверхностно. Гораздо больше шансов заинтересовать потенциального работодателя экспертным уровнем знаний в какой-то более узкой области. Выбирите для себя на чем вы хотите специализироваться и совершенствуйтесь именно в этом. Очень рекомендовал бы участвовать в англоязычных форумах по вашей специализации. Там кстати периодически появляются и объявления о вакансиях от непосредственных работодателей.
Если хотите повысить свои шансы получить работу в США, то забудьте про Rational и TestComplete - они здесь никому не нужны. Специализируйтесь лучше на инструментах Mercury Interactive (в первую очередь LoadRunner). Это я вам говорю не потому, что работаю в Mercury, а просто такова реальность. Вы легко и сами это можете проверить сделав поиск по ключевым словам на зарубежных job сайтах.

P.S. Знаю одну контору в Штатах, которая делает рабочие визы (собственно они партнерская компания для Mercury). Им нужны тестировщики/консультанты для работы у заказчиков. Если хорошо знаете LoadRunner и в состоянии общаться на английском, могу дать контактную информацию. Я к ним никакого отношения не имею, так что это не реклама. Просто они мне в свое время предлагали работу, поэтому я знаю о них.

[Darkus]

Если хотите повысить свои шансы получить работу в США, то забудьте про Rational и TestComplete - они здесь никому не нужны.

Позвольте вопрос. А где же ещё, как не в США нужен TestComplete???
У них там и есть собственно база.

[Dmitry_NJ]

Позвольте вопрос. А где же ещё, как не в США нужен TestComplete???
У них там и есть собственно база.

А какая связь между тем, где географически находится головной офис компании, и востребованностью продукта на рынке? Все крупнейшие софтовые компании мира, за исключением разве что SAP, имеют головные офисы именно в США и что из этого?

На данный момент рыночная доля AQA на рынке средств автоматизированного тестирования просто мизерная. Тут на форуме где-то был линк на ежегодный отчет по исследованию этого рынка от IDC - "Worldwide Distributed Automated Software Quality Tools Forecast and Analysis, 2003-2007". AQA там вообще даже не была упомянута попав в общую кучу под названием "Others". Я не хочу сказать ничего плохого про сами инструменты - самому работать не доводилось, а по откликам на этом форуме TestComplete вполне интересная и грамотная вещь. Ho помимо хорошего технического уровня, есть еще масса вещей, которые определяют коммерческую успешность продукта и соответственно востребованность его со стороны пользователей. Скажем, SilkTest был очень хорош с технической точки зрения и, на мой взгляд, никак не уступал в свое время WinRunner. Но посмотрите где сейчас Segue, а где Mercury. AQA пришла на рынок, который не был пустым, поэтому нужно время, чтобы занять на нем хоть сколько-нибудь значимую нишу. В конце концов 15 лет назад о Mercury тоже мало кто слышал...

Может быть когда-нибудь TestComplete и будет сильно востребован и специалисты со знанием этого инструмента будут в цене. Но судя по всему, SQA-2004 хочет найти работу в Штатах в обозримом будущем, а не через энное количество лет. А пока правда жизни такова, что TestComplete пользуется видимо большой популярностью только в относительно "бедных" странах, потому что его основное конкурентное преимущество - это цена. В России разница в стоимости лицензий между, условно говоря, $500 и $5,000 будет, как правило, критической. Зрелость продукта (включая интеграцию с другими уже имеющимися у компании в наличии инструментами), уровень технической поддержки, наличие профессиональных консультантов и инструкторов и пр. вещи при такой разнице скорее всего вообще не будут рассматриваться. В Штатах такая разница не столь критична (хотя я не в курсе по какой цене продают TestComplete в Штатах, может и больше чем $500). В Штатах, например, очень много разнообразных ERP/CRM систем (SAP, Oracle E-Business Suite, PeopleSoft, Siebel etc.), с которыми TestComplete вообще работать не умеет.

Сходите на dice.com или на monster.com, сделайте поиск по ключевому слову "testcomplete". А потом набирите, например "winrunner". И вам сразу станут понятны каковы шансы человека со знанием TestComplete найти работу в Штатах, особенно если искать из России или Украины. Если интересны результаты востребованности TestComplete на IT рынке Великобритании вот еще один линк: jobsearch.co.uk. Результаты будут аналогичными. Я в свое время довольно плотно занимался вопросом поиска работы за пределами 1/6 части суши, поэтому мое утверждение о том, что ваши шансы найти работу в тестировании будут максимальны, если вы хорошо знаете инструменты Mercury, а не какой-то другой компании, это не голословное утверждение.

[Andrei Kulabukhau]

Скажем, SilkTest был очень хорош с технической точки зрения и, на мой взгляд, никак не уступал в свое время WinRunner. Но посмотрите где сейчас Segue, а где Mercury.

Дмитрий, а можно вот тут поподробнее? Имеется в виду слабая распространенность продуктов Segue на рынке США и Европы, слабость техническая того же SilkTest vs. WinRunner/QuickTestPro, SilkPerformer vs. LoadRunner, или положение компаний в целом (доходы, объемы рынка и т.п.)?

Спасибо.

[Dmitry_NJ]

Дмитрий, а можно вот тут поподробнее? Имеется в виду слабая распространенность продуктов Segue на рынке США и Европы, слабость техническая того же SilkTest vs. WinRunner/QuickTestPro, SilkPerformer vs. LoadRunner, или положение компаний в целом (доходы, объемы рынка и т.п.)?

Спасибо.

Я имел в виду слабую распространенность и малую долю рынка продуктов Segue. Вот с технической точки зрения продукты Segue как раз всегда были очень сильны. Например, еще 5 лет назад работая с SilkTest 5.x можно было создавать recovery scenarios в тестах. В WinRunner такая функциональность появилась гораздо позже (только с версии 7.5). На каком техническом уровне находятся SilkTest/SilkPerformer сейчас я судить не берусь, потому что уже очень давно не сталкивался с этими продуктами.

У Segue были (может и сейчас есть) очень сильные технари, но их подвел бездарный менеджмент и ужасный саппорт. Mercury заняла доминирующую позицию на рынке за счет того, что к очень сильному R&D добавился очень сильный менеджмент. Потому что умение правильно организовать разработку, продать и затем поддерживать пользователей не менее важно, чем иметь классных программистов, которые собственно и создают продукты.

[PavelB]

Интересно, а как ситуация в Европе обстоит? Франция, Германия, Италия...

[I_G]

О ситуации в Европе: если в коротко, то ситуация там не очень. На фоне общего кризиса в европейской экономике, дела в IT тоже не супер.
По уровню зарплат 1500-2000 евро для тестера в Европе сейчас нормальная средняя зарплата. Вот и считайте...

[SQA-2004]

Обращаюсь к Dmitry NJ: english - ok! что касается Mercury и др. - не берусь оценить себя,
но думаю не плохо, из Mercury последнее время активно работал с Astra QuickTest/LoadTest,
собираюсь досконально изучить LoadRunner, если можно сообщите контору в Штатах, которая делает рабочие визы (партнерская компания для Mercury) и если в курсе, то какие там условия,
в т.ч по оплате. Мне сейчас предлагает рассмотреть возможности работы в USA рекрутер, их
сайт, точно не помню, что-то вроде bestjobsforusa.com или др., они сейчас активно рекламируются
на job-сайтах и указывают 4000, не в курсе ? я посмотрю, скажу точно имя рекрутера...

[Dmitry_NJ]

SQA-2004,

По почте отправил вам линк на сайт этой компании. Про условия/оплату и прочие важные вещи ничего не скажу, потому что просто не знаю - я с ними никак не связан.

[SQA-2004]

Dmitry NJ,

пока ничего не получил, а Вы на мою почту отправили ?:)

Кстати, рекрутер, о которм я говорил - Global Consulting Group (bestusajobs.com), вот они тоже много что предлагают и визу
оформляют и relocation и food, может кто-нибудь знает про них
что-нибудь хорошее или плохое ? :)

[Dmitry_NJ]

Я отправлял через форум. Могу попробовать еще раз.

А что касается Global Consulting, то название этой компании уже, наверное, стало нарицательным :) Очень советую почитать (если терпения хватит) вот этот мега-топик на Привете на 58 страницах, который начался еще 4 года назад и до сих пор жив: Что такое Global Consulting Лучше заранее понимать что вас может ждать.

[Andrei Kulabukhau]

...
У Segue были (может и сейчас есть) очень сильные технари, но их подвел бездарный менеджмент и ужасный саппорт. Mercury заняла доминирующую позицию на рынке за счет того, что к очень сильному R&D добавился очень сильный менеджмент. Потому что умение правильно организовать разработку, продать и затем поддерживать пользователей не менее важно, чем иметь классных программистов, которые собственно и создают продукты.

Насчет бездарности менеджмента Segue ниче не скажу - не знаю фактов, с сапортом тоже не общался напрямую. Знаю только одно по своему опыту - ОЧЕНЬ слабый и УЖАСНО лаконичный help и доки по WinRunner и ОЧЕНЬ подробный у SilkTest. То есть да, признаю - Knowledge Base у Mercury - просто супер, но у меня лишь пару раз возникало желание поискать что-то в Knowledge base Segue. :)

Может конечно я смотрю на все глазами человека который привык во всем разбираться сам (это не только менталитет, а еще и невозможность обращаться в службу поддержки, потому что работаешь на продукте, предоставленном заказчиком на время контракта), но все-таки выходит что плохая документация перекрывается шустренькими сапаорт гаями, а при хороших доках и саппорт такой крутой не нужен. B) Хотя конечно для запада где при любых проблемах сразу же звонят в саппорт а не читают доки, оно навреное и критично....

В общем если сама Segue не проанализирует ситуацию и не исправится, то есть смысл компаниям, активно и успешно использующим ее продукты, предлагать себя в качестве популяризатора ее решений... :rolleyes:

[Dmitry_NJ]

Знаю только одно по своему опыту - ОЧЕНЬ слабый и УЖАСНО лаконичный help и доки по WinRunner и ОЧЕНЬ подробный у SilkTest.

Насчет help соглашусь. Насчет очень слабой и лаконичной документации по WinRunner - это, извините, "сказки Венского леса". Еще в то время, когда я сам работал с WinRunner года 2 назад один только User's Guide был больше 1000 страниц - замучаешься читать. А еще был Customization Guide, Installation Guide, Tutorial. Не говоря уже про документацию на каждый дополнительный add-in.

Может конечно я смотрю на все глазами человека который привык во всем разбираться сам (это не только менталитет, а еще и невозможность обращаться в службу поддержки, потому что работаешь на продукте, предоставленном заказчиком на время контракта)...  Хотя конечно для запада где при любых проблемах сразу же звонят в саппорт а не читают доки, оно навреное и критично.

Это ваша беда, что работая с продуктом вы не имеете полноценной поддержки. Здесь можно только посочувствовать. На Западе люди очень хорошо понимают, что их время стоит денег. Не стоит думать, что они просто тупые или ленивые и не хотят читать документацию (тупых и ленивых ничуть не больше, чем в других местах). В подавляющем большинстве случаев саппорт (хороший саппорт, конечно) поможет быстрее, чем вы сами дойдете до сути проблемы (если вообще сможете разобраться - всякие ситуации бывают). Не надо забывать, что у любых продуктов существуют свои баги/фичи/недокументированные возможности. Так почему же не обратиться в саппорт? В конце концов вы же платили деньги за этот сервис. Если у вас сломается телевизор, который на гарантии, вы ведь, наверное, позвоните в сервис-службу, а не станете самостоятельно в нем ковыряться?

[SQA-2004]

Amilner: хотелось бы узнать, почему с таким опытом работы это не
просто, особенно с зарплатой, о которой я говорил. Например, сейчас
в Москве, есть предложения до 2000-2500, связанные с продуктами Mercury, а так мне предлагают до 1500-2000 (но таких, мало). А вот
1000-1300 - завались :)

Thanks to Dmitry NJ, получил письмо, посмотрю...

Хочу обратиться ко всем, особенно к админу этого сайта,
я ищу одного тестера, может он на этом сайте бывает,
зовут его Дмитрий, (если не путаю, Дмитрий Каминский)
еще знаю он проработал много лет в штатах... хочу с ним
пообщаться :)

[Dmitry_NJ]

Например, сейчас в Москве, есть предложения до 2000-2500, связанные с продуктами Mercury, а так мне предлагают до 1500-2000 (но таких, мало). А вот 1000-1300 - завались :)

Ну что ж, я вижу явно "жить стало лучше, жить стало веселее", если для тестировщиков $1300 уже не сильно интересная зарплата :) Это хорошо... Только скорее всего $1500, а тем более $2000 это все же уже верхние планки, а работодатели, как правило, на практике не настолько щедры, как можно заключить, прочитав их объявления - давать сразу потолок они вряд ли станут.

Ну а $2000-2500 это вообще чистый воды fake. Эти объявления публикует CRMSoft (кадровое агентство) вот уже более года. На RSDN, кстати, отклики об этом кадровом агентстве не очень хорошие, мягко говоря. Причем, если вы внимательно присмотритесь к этому объявлению, то оно с точностью до запятой повторяет объявление от реального работодателя - ЛАНИТ. До недавнего времени только ЛАНИТ был единственным партнером Mercury Interactive в России и только им мог быть нужен "Технический консультант по решениям Mercury Interactive". Поверьте человеку, который проработал в ЛАНИТе именно таким техническим консультантом с первого дня партнертства с Mercury и до момента отъезда в американский Mercury, и который кое-что понимает в том, от чего зависит зарплата консультанта - ни о каких $2000, а тем более $2500 там и речи не идет. Если вам сходу удастся получить хотя бы $1500, то вы определенно можете считать, что вам очень крупно повезло. При этом работать сейчас стало значительно труднее, чем раньше - теперь в Москве есть и другие партнерские компании, есть и люди, работающие непосредственно на Mercury. Конкуренция выросла - продавать стало сложнее. Ну и потом не стоит забывать, что тестировщик и консультант - это разные профессии.

А что касается поиска человека, который долго жил в Штатах, то я бы вам посоветовал запостить ваше сообщение на Привете. Аудитория Привета несравнимо больше аудитории нашего форума и, что самое главное, большинство там наши соотечественники, живущие/жившие в США. Хотя есть люди и из Европы, да и вообще откуда угодно - наши везде есть :)