Сообщений в теме: 37

[Undi]

Собственно мысль возникла после темы "конференция". Как было сказано в ней, в целях повышения квалификации человек вряд ли будет платить 1300 - 1500 евро. Точно так же, далеко не каждая фирма потратит такие деньги на обучение своих специалистов. Но учиться то хочется...
Может, кто-то, работающий в большой компании, согласится провести ликбез за более умеренную сумму (или деньги+работа на благо обучающего) ?

[Case]

Имеем первую озвученную заявку на консультационные услуги. Спасибо. Я думал мне только кажется, что эти услуги очень востребованы.

Теперь по делу: вопрос очень неконкретно поставлен.
Что именно вам нужно?
Обучение инструментам?
Обучение подходам - тогда как у вас построено тестирование?
...

Уточняйте вопрос - думаю идея как раз далеко не безумная.
Только вот говорить наверное нужно не о конкретном человеке - а о компании в которой он трудится. Согласиться ли она его "отпустить"? За какую сумму и т.д. Боюсь правда что если работать на уровне b2b - то получиться много дороже, чем просто найти человека и пригласить на выездной семинар.

[Undi]

Это не вопрос, а скорее идея.

[Green]

To Undi

Если Вы в Москве, то сбросьте Ваши координаты на почтовый ящик - договоримся.

Сергей Гринкевич: segreen@tut.by

[Undi]

To Undi

Если Вы в Москве, то сбросьте Ваши координаты на почтовый ящик - договоримся.

Сергей Гринкевич: segreen@tut.by

Спасибо, Сергей!
Но я в Киеве. Ищу совета у Case :)

[rational]

Привет!

Если есть конкретный интерес - бросайте его мне на rational@list.ru. Передам опытным преподавателям-практикам по технологиям Rational.
У них были выезды уже и в Киев и в Харьков, так что сможете даже получить отзывы (если конторы те еще не разогнали).
Еще знаю, что ездят преподаватели с www.cmcons.com - но подробнее там сами узнавайте.

[Big]

М.б. идея и безумная. А что, если устроить такие курсы на добровольной основе? Я бы, например, потратил пару дней бесплатно, чтобы учить людей тестированию. ;)

[natEn]

Big, Вы из Москвы? Чему готовы научить? :-))

[Mad Cat]

Набираем 20/50/100/... желающих с ~одинаковым уровнем знаний.
Придумываем программу, например "Введение в инструментальные средства тестирования Mercury". Денька на два-три полной занятости.

Находим спонсоров (задача офигенно сложная, согласен). Но всё реально. В концентрации такого кол-ва спецов (даже и начинающих) заинтересованы компании-рекрутеры (потенциальные работники), крупные софт-компании (потенциальные работники), производители инструментов (популяризация инструментов), тренинг-центры (прямая реклама их услуг). Это те кто приходят первыми в голову.

Я художник - я так вижу Буду рад выслушать пессимистические комментарии, которых (я чую) будет много.

[Big]

Mad Cat, есть тема для обсуждения. Мне нужны тестировщики, как воздух. Найти готовых специалистов на рынке тяжело. Думаю, можно набрать и обучить группу. Но, сами понимаете, у меня свой интерес ...

[Rost]

Mad Cat, есть тема для обсуждения. Мне нужны тестировщики, как воздух. Найти готовых специалистов на рынке тяжело. Думаю, можно набрать и обучить группу. Но, сами понимаете, у меня свой интерес ...

Честно говоря, тяжело это. А Вы уверены, что люди, которых будете обучать, пойдут к Вам работать? Ведь большинство уже работает и понимает, что надо учиться.

[Case]

Честно говоря, тяжело это. А Вы уверены, что люди, которых будете обучать, пойдут к Вам работать? Ведь большинство уже работает и понимает, что надо учиться.

Это рабочая схема, так уже работают некоторые фирмы.

[Rost]

Честно говоря, тяжело это. А Вы уверены, что люди, которых будете обучать, пойдут к Вам работать? Ведь большинство уже работает и понимает, что надо учиться.

Это рабочая схема, так уже работают некоторые фирмы.

Вы имеете ввиду берут людей на обучение, а после этого переманивают к себе или набирают молодых специалистов на работу и обучают.

Я имел ввиду, что Big говорит о своих интересах, а люди которые спрашивали уже работают. Поэтому я и спросил уверен ли он что те кто хочет обучатся (уже работая) пойдут к нему работать.

Вообще тема действительно тяжелая. Я решил не ждать и организовал тренинг центр у нас в компании. Уже даже три группы отучилось. Тренинги писал сам + пару наши тим лиды, кому это было интересно. Вот и от меня совет, не ждите, а сделайте свои курсы. Раньше сделаете, раньше они получатся достойными.

[Case]

Вы имеете ввиду берут людей на обучение, а после этого переманивают к себе или набирают молодых специалистов на работу и обучают.

Почему сманивают? Приходит человек у которого недостаточно опыта - предлагают дообучить и взять на работу.

Вообще тема действительно тяжелая. Я решил не ждать и организовал тренинг центр у нас в компании. Уже даже три группы отучилось. Тренинги писал сам + пару наши тим лиды, кому это было интересно. Вот и от меня совет, не ждите, а сделайте свои курсы. Раньше сделаете, раньше они получатся достойными. 

Курсы свои сделать не так просто (хотя если вы писали курс то не мне вам рассказывать)6 коме непосредственно знаний по теме их надо суметь структурировать и прочесть так что бы это лягло на структуру знаний студентов и було живыми знаниями, которые будут работать в реальных ситуациях, а не "на практике всё совсем не так".

[Rost]

Курсы свои сделать не так просто (хотя если вы писали курс то не мне вам рассказывать)6 коме непосредственно знаний по теме их надо суметь структурировать и прочесть так что бы это лягло на структуру знаний студентов и було живыми знаниями, которые будут работать в реальных ситуациях, а не "на практике всё совсем не так".

Я попытался решить это подключая к вычитке курсов наших боевых тим лидов + привлечение тим лидов к проведению курсов. Таким образом все пожелания типа: "...в сад, это все теория... " были учтены.
Если есть еще какие-то решения как можно сделать курсы более живыми я буду рад узнать.

[Case]

Нет, ну с таким подходом получиться тренинг лидов, а не курс по тестированию :)

[Rost]

Нет, ну с таким подходом получиться тренинг лидов, а не курс по тестированию :)

А разве одно другое исключает? Ведь не вся теория бесполезна, равно как не все практические примеры стоит описывать в тренингах.
Раз уж мы завели этот диспут, может у Вас есть ссылки, где можно узнать что должен содержать курс по обучению (если есть конкретно по тестированию тогда вообще замечательно), с которым Вы согласны? Мне кажется что пок мы не определимся с предметом диспута, мы можем долго говорить об одном и том же разными словами.
Вот мое видение:
1. Теория - Вводный курс - описывает и объясняет основные понятия такие как: кто такой тестировщик, что входит в обязанности тестировщика, что такое ошибка (типы\статусы ошибок, из чего состоит грамотное описание ошибки), что такое use case\test case\test suite (из чего состоит грамотное описание test case), небольшие дополнения на вышеперечисленные темы.
2. теория - Краткое введение в процесс разработки с ярким выделением места тестирования в процессе разработки (здесь указывается где начинается тестирование и на каких этапах разработки необходимо выполнять этапы тестирования).
3. Практика - дальше идут уже практические курсы, такие как: написание тестовой документации, поиск и описание найденных ошибок, написание репортов. Все это производится с использованием реальных баг-трекеров и используемых в компании стандартов в документации.

Прошу Вас поделиться со мной мыслями по улучшению, если Вы считаете что-то несвоевременным или требующим дополнения.

[Imbecile]

Ну и ещё пара обзорных лекций по методологиям разработки софта, их различиям, в первую очередь с точки зрения места тестирования в большом процессе, обзор существующей русскоязычной и англоязычной литературы по тестированию.

[Rost]

Ну и ещё пара обзорных лекций по методологиям разработки софта, их различиям, в первую очередь с точки зрения места тестирования в большом процессе, обзор существующей русскоязычной и англоязычной литературы по тестированию.

Да и это есть. Спец курсы по различным типам тестовых проектов с описанием своей специфики.

[BaAbaKa]

Ну может быть кто-нибудь из тех, кто уже проводил / проводит тренинги поделился бы наработанной информацией. Было бы злдорово, если бы это были уже конкретные нарабоки и их реализации, но будет уместно и содержание курса...
Естественно, все касающиеся (с) актуально...