Новый проект "Who is tester?"

Коллеги, всем доброго дня!
Сразу ожидаю поток критики, но как же без нее родимой. Не претендую на уникальность идеи, наверняка многие об этом задумывались.
Почитав многие форумы, "нахлебавшись" реальной жизни пришел к выводу, что пора действовать, пора действительно что-то менять.
Строго говоря, к этому выводу пришел на основании следующих тезисов.
1. Профессия тестировщика не престижна.
2. Многие не имеют представления от том "Who is tester".
3. Оплата труда тестировщика как правило ниже чем разработчика.
4. На тестировщиков нигде не обучают (курсы на которых дают только поверхностное представление не в счет). В ВУЗах отсутствует такая специальность/специализация.
5. Нет общепризнанной сертификации тестировщиков (brainbench не в счет).
и т.д. и т.п. ......

Конечно, для многих данные тезисы не актуальны. Но на мой взгляд кризис (скоро ругаться начнете за это слово) отрасли существует и ситуацию надо менять.

Прежлагаю всем обсудить тему данного проекта. Особенно надеюсь на поддержку гуру, для которых эта тема должна быть не безразлична.

А в чем, собственно, суть проекта?

Ряд комплексных мероприятий, согласно проработанному плану, которые проводятся всеми участниками проекта.
Цель ознакомление сообщества с тем, что из себя представляет тестирование и роль тестировщика в этом. Поднятие престижа профессии. Создание возможности для сертифицирования тестировщиков. И чтобы такая сертификация стала стандартом де-факто.
Идей много :)

По пунктам

1. Профессия тестировщика не престижна.

А она и не может быть "престижной" изначально, так как подразумевает вспомагательную активность. Чтобы это утверждение "нейтрализовать", можно выявить, какие же реально возможности может предоставить позиция тестировщика. Ну, например, на тестировщика легче устроиться, а устроившись в компанию, освоившись там, подучившись, можно перейти и в разработчики, если уж так мучает вопрос престижа. То есть, если что-то менять по данному пункту, то это скорее всего можно свести к раскрытию возможностей, которые предоставляет данный вид деятельности. Все-таки людей со временем интересует перспектива развития

2. Многие не имеют представления от том "Who is tester".

Это новички или психи-одиночки. Первые вообще ни о чем толком понятия не имеют, а вторые к целевой аудитории не относятся

3. Оплата труда тестировщика как правило ниже чем разработчика.

Ну, на разработчика и знания посерьезнее требуются. Особенно если рассматривать сопоставимые по рангу должности

4. На тестировщиков нигде не обучают (курсы на которых дают только поверхностное представление не в счет). В ВУЗах отсутствует такая специальность/специализация.

Только внутри компании, если есть желание. Тут уже вопрос к работодателю, что лучше. Если он готов платить агенствам на поиск высококлассного спеца, а потом ему еще оплачивать его работу подороже, то зачем же тогда напрягаться с обучением. А когда этого не удастся, то тогда уже либо примут решение об организации обучения в компании, либо будет острая нехватка людей. Все решается. Скупой платит дважды.

5. Нет общепризнанной сертификации тестировщиков (brainbench не в счет).

А что с брейнбенч не так?

я скорее всего не в курсе дела, но разве нет какой-нить "все{страна} ассоциации автотестеров" ? И какие-нить слоны за "разработку/внедрение/обучение/открытие чего-то" с PR освещением в PC-журналах ?
Оттуда можно делать и сертификацию, и продвижение по части обучения в ВУЗе.
если нету - то значит $$$ в отрасли крутится мало и действительно, не стоит делать из себя бОльше, чем есть на самом деле.
Семинары/конференции есть - значит это достаточный формат организации.

Ну, например, на тестировщика легче устроиться

С этим утверждением, простите, не согласна.
можно и разработчиком устроиться запросто, владея только техникой "КопиПаста"

а устроившись в компанию, освоившись там, подучившись, можно перейти и в разработчики, если уж так мучает вопрос престижа.

Как по мне, так человек, который решил стать тестировщиком не по причине "все равно больше никуда не берут" вряд ли будет мигрировать в др. отделы. ИМХО,
человек, который в тестирование пришел сознательно, будет искать варианты собственного развития в этой отрасли.. пока не измениться его понимание собственного места в жизни и айти индустрии

3. Оплата труда тестировщика как правило ниже чем разработчика.

тоже не всегда. Хороший тестировщик стоит дорого, так же как и плохой разработчик- дешево

Ну, например, на тестировщика легче устроиться

С этим утверждением, простите, не согласна.
можно и разработчиком устроиться запросто, владея только техникой "КопиПаста"

На должность "тестировщика-обезьянки" требуются вообще базовые навыки, ну и владение английским, как правило. То есть, если умеешь говорить и работать мышкой и клавиатурой, то уже можно брать, потом уже доучивать.

а устроившись в компанию, освоившись там, подучившись, можно перейти и в разработчики, если уж так мучает вопрос престижа.

Как по мне, так человек, который решил стать тестировщиком не по причине "все равно больше никуда не берут" вряд ли будет мигрировать в др. отделы. ИМХО,
человек, который в тестирование пришел сознательно, будет искать варианты собственного развития в этой отрасли.. пока не измениться его понимание собственного места в жизни и айти индустрии

В том-то и дело, что это когда человек туда пришел сознательно, а не "вляпался". А для этого нужно иметь представление о предметной области, а это достигается путем опыта работы в данной предметной области, что нестыкуется с фразой "пришел в тестирование".

3. Оплата труда тестировщика как правило ниже чем разработчика.

тоже не всегда. Хороший тестировщик стоит дорого, так же как и плохой разработчик- дешево

Естественно, но при прочих сопоставимых условиях (адекватность требуемому уровню знаний, опыт работы, должность), тестировщик получает меньше

Ну, на разработчика и знания посерьезнее требуются. Особенно если рассматривать сопоставимые по рангу должности

Товарищи, в наших рядах шпиён!!!
Чем докажете, что на разработчика знания посерьезнее требуются, а?

Товарищи, в наших рядах шпиён!!!

В профайле можно посмотреть, где я наиболее активно участвую в обсуждениях, чтобы понять, чем я занимаюсь

Чем докажете, что на разработчика знания посерьезнее требуются, а?

Просто перечислением того, какие знания требуются от разработчика и какие для тестера. Причем смотреть на разных стадиях, начиная от джуниора и выше по лестнице.

KaNoN, ну а что вы еще хотитите на диком рынке? Дикари тоже меняли золото на стеклянные бусы. Россией IT не ограничивается. Вспомните хотя бы элитарную "Черную команду".

KaNoN, ну а что вы еще хотитите на диком рынке? Дикари тоже меняли золото на стеклянные бусы. Россией IT не ограничивается. Вспомните хотя бы элитарную "Черную команду".

Я знаю, что Россией IT не ограничивается, хотя бы потому, что работаю в Украине

идея хорошая :)

> Цель ознакомление сообщества с тем, что из себя представляет тестирование и роль тестировщика в этом.

база знаний? статьи, публикации онлайн/офлайн?

> Поднятие престижа профессии.

конференции? в ВУЗах, на форумах, общероссийские... типа КРИ, РИТ и тп?

> Создание возможности для сертифицирования тестировщиков. И чтобы такая сертификация стала стандартом де-факто.

а кто будет этим заниматься?
нужна организация, которой будут доверять и которая сможет заниматься сертификацией - т.е. в ней должы состоять оч.опытные QA-щики :)

1. Профессия тестировщика не престижна.
2. Многие не имеют представления от том "Who is tester".
3. Оплата труда тестировщика как правило ниже чем разработчика.
4. На тестировщиков нигде не обучают (курсы на которых дают только поверхностное представление не в счет). В ВУЗах отсутствует такая специальность/специализация.
5. Нет общепризнанной сертификации тестировщиков (brainbench не в счет).
и т.д. и т.п. ......

Все вышеперечисленные тезисы имеют место быть. НО, очень сильна зависимость, собственно, от самого места. Скорее они актуальны (особенно 1-4) для несерьезных компаний с малоопытными сотрудниками (включая руководство), либо даже для регионов (стран), в которых сама отрасль производства ПО находится в зачаточном состоянии.
Поясню. Если посмотреть на состояние дел 7-10 лет назад, например, в Питере или Москве - приблизительно всё так и было. Если взглянуть сейчас, то ситуация совсем иная. Естественно, я говорю о хороших тестировщиках. Профессия престижна, тестировщиков уважают и любят, зарплаты вполне сопоставимы с зарплатами разработчиков, а не редко и поболее, чем у них. Нормальные компании понимают важность роли тестировщиков.

Тезисы - это всего лишь попытка обобщить мысли высказанные на форуме (и не только). В глобальном понимании думаю эти тезисы имеют право на жизнь.

база знаний? статьи, публикации онлайн/офлайн?

В том числе и это. Просто нужно сделать так, чтобы это не ограничивалось данным форумом. Нужно пытаться сделать так, чтобы нас услышали. Это и различные издания (не факт что специализированные) и телевидение. Да мало ли способов раскрутки информации существует.

конференции? в ВУЗах, на форумах, общероссийские... типа КРИ, РИТ и тп?

Да, в том числе и создание отдельных специальностей на которые с 1-го курса готовят. Поверьте мне учить 5 лет есть чему.

а кто будет этим заниматься?
нужна организация, которой будут доверять и которая сможет заниматься сертификацией - т.е. в ней должы состоять оч.опытные QA-щики :)

А мы на что? В рамках нашего сообщества вполне по силам построить организацию, к мнению которой будут прислушиваться.

база знаний? статьи, публикации онлайн/офлайн?

В том числе и это. Просто нужно сделать так, чтобы это не ограничивалось данным форумом. Нужно пытаться сделать так, чтобы нас услышали. Это и различные издания (не факт что специализированные) и телевидение. Да мало ли способов раскрутки информации существует.

Способов раскрутки информации много. Вопрос следующий, а что это за информация? Я понимаю, что это какие-то статьи, публикации и т.п. Вопрос хотел бы заострить на том, О ЧЕМ в этой "информации" сообщать? Тут нужно было бы хоть как-то структурировать. А то желающие найтись-то могут ( например, у нас в компании подобная активность даже приветствуется ), но только вот вопрос, а о чем? Направление нужно.

конференции? в ВУЗах, на форумах, общероссийские... типа КРИ, РИТ и тп?

Да, в том числе и создание отдельных специальностей на которые с 1-го курса готовят. Поверьте мне учить 5 лет есть чему.

Идея замечательна насчет создания специальностей. Кстати, а никто не знает, как с этим дела обстоят на Западе? Есть ли там в ВУЗах специальности, связанные непосредственно с тестированием ПО или там тоже это дело подзапущено?

а кто будет этим заниматься?
нужна организация, которой будут доверять и которая сможет заниматься сертификацией - т.е. в ней должы состоять оч.опытные QA-щики :)

А мы на что? В рамках нашего сообщества вполне по силам построить организацию, к мнению которой будут прислушиваться.

Хорошо, вот есть люди, в данном сообществе, готовые поддержать вашу идею. Какой будет план дальнейших действий?

На самом деле объем знаний, требующийся для тестировщика будет сильно пересекаться с объемом знаний для программиста. Поэтому логичнее (и легче для начала) добавить несколько предметов, чем строить полностью 5-летнее обучение.

А ещё лучше сперва определиться с объемом и приоритетностью требуемых знаний. Тем более что все курсы сразу ввести в строй не получиться.

Кстати, а никто не знает, как с этим дела обстоят на Западе? Есть ли там в ВУЗах специальности, связанные непосредственно с тестированием ПО или там тоже это дело подзапущено?

В западных ВУЗах специальностей (major and minor), связанных непосредственно с тестированием ПО, не имеется.
В то же время, например, в США есть несколько профессоров, преподающих курсы по тестированию.
Те студенты, которым это интересно, имеют возможность защитить диплом, или даже кандидатскую диссертацию, под руководством такого профессора-тестировщика.

В то же время, например, в США есть несколько профессоров, преподающих курсы по тестированию.
Те студенты, которым это интересно, имеют возможность защитить диплом, или даже кандидатскую диссертацию, под руководством такого профессора-тестировщика.

Ну, допустим, и на постсоветстком пространстве по подобным темам можно защититься вполне успешно, но просто все зависит от того, как преподнести это все дело. Многие преподы предпочитают, чтобы там было побольше математики или вообще всяких расчетов. Но таких профессоров, как в США, читающих курсы по тестированию, скорее всего действительно нет. Ну, это вопрос времени. Все-таки рынок IT на постсоветском пространстве развивается с небольшим отставанием, соответственно нам еще предстоит переболеть этой "детской болезнью" отсутствия обучения тестированию на академическом уровне

Вопрос хотел бы заострить на том, О ЧЕМ в этой "информации" сообщать?

Сообщить можно все то, о чем мы обсуждали в этой и параллельных темах. О проблемах и достижениях, об идеях. Использовать пропаганду как инструмент убеждения. Нужно показать чего может достигнуть человек освоив эту профессию. Т.е. профессиональные навыки, куда можно расти, сколько можно зарабатывать.
Я уже веду переговоры с headhunter о публикации статей на эту тему. Надеюсь на то, что они к нам прислушаются.

Хорошо, вот есть люди, в данном сообществе, готовые поддержать вашу идею. Какой будет план дальнейших действий?

Проведите работу на месте. В параллели пытайтесь выйти на контакты чтобы донести информацию до как можно большего количества целевой аудитории, т.е. ITшников, руководителей компаний.
Публикуйте Ваши достижения здесь.