Анализ предлагаемых вакансий (срез по Москве)
#81
Отправлено 15 февраля 2007 - 15:25
#82
Отправлено 15 февраля 2007 - 15:39
..и вообще..нет такого понятия как "младший" тестировщик, есть QA-engineer и Senior QA-engineer ...
#83
Отправлено 15 февраля 2007 - 15:41
Это Вы по своей компании судите? Количество позиций и их название зависят от штатного расписания. В каждой компании оно свое...и вообще..нет такого понятия как "младший" тестировщик, есть QA-engineer и Senior QA-engineer ...
#84
Отправлено 15 февраля 2007 - 15:59
На счёт "младший", на мой взгляд это неправильное определение..и подходить может только для обучающегося персонала...и лучше в команде из (к примеру) 10 тестировщиков держать 2 старших и 8 тестеров...и без уничижительного младший... но вообщето по большому счёту это просто определения.. я как нормальный интернетчик тему читал не сначала..а ухватил последние посты...тема шла о том, что"ну кто будет работать 4 года на должности младший тестировщик"....
..конечно при таком подходе никто..а вот если просто тестировщик (профессионал)...с достойной оплатой труда, социальным пакетом и всем прилогающимся...так люди и будут работать и в компании будет стабильность...
...никто же не удивляется что можно работать 4 года на должности бухгалтер, и что если человек не стал старшим бухгалтером..он..................
..хотя и стремление тоже должно быть...
#85
Отправлено 15 февраля 2007 - 16:01
цитаты:
до 2ух лет - стажёр (это чему же 2 года стажироваться надо)
от 2 до 5 лет - начинающий (ну госпада, если так долго начинать.... мобильнее надо быть)
#86
Отправлено 15 февраля 2007 - 16:09
Попробуйте взглянуть на это по другому. Есть некая устоявшаяся градация специалистов. HR часто предлагают вакансии младших специалистов основываясь именно на опыте. Чаще всего опыт от 0 до 1 года это и есть младший специалист. Что же тут "уничижительного"? Человек в общем то и сам понимает, что знаний у него не ахти. Поэтому либо стремится к чему то, либо сидит всю жизнь в младших (разумеется если компании нужен такой человек).На счёт "младший", на мой взгляд это неправильное определение..и подходить может только для обучающегося персонала...и лучше в команде из (к примеру) 10 тестировщиков держать 2 старших и 8 тестеров...и без уничижительного младший...
Обычно на долность младших берут студентов, или просто людей без опыта и даже из другой сферы.
Младше "младшего" (сорри за тавтологию) только стажер. Но и тут смысл другой. Стажер даже может в компании не числиться. Это допустим студент проходящий практику. При хороших результатах он может доказать, что достоин чтобы его взяли в штат. Можно конечно расширить определение, но общий смысл останется именно таким.
#87
Отправлено 15 февраля 2007 - 16:13
..может я повторюсь..но на мой взгляд важно что бы люди хотели остаться работать...и им надо в этом помоч...
#88
Отправлено 15 февраля 2007 - 16:54
Даже в очень крупных организациях вполне нормально среди инженеров работает градация один ведущий инженер - много старших, а просто инженер - должность стажёра. Лично моё мнение тоже заключается в том, что более глубокие иерархии - не более чем выпендрёж или рисование шашечек.Это Вы по своей компании судите? Количество позиций и их название зависят от штатного расписания. В каждой компании оно свое...и вообще..нет такого понятия как "младший" тестировщик, есть QA-engineer и Senior QA-engineer ...
#89
Отправлено 15 февраля 2007 - 18:01
Ну что я могу сказать....продолжайте думать так дальше. :)Даже в очень крупных организациях вполне нормально среди инженеров работает градация один ведущий инженер - много старших, а просто инженер - должность стажёра. Лично моё мнение тоже заключается в том, что более глубокие иерархии - не более чем выпендрёж или рисование шашечек.
Когда-нибудь Вы столкнетесь с темой мотивации. Тогда, быть может, Вы по другому взглянете на текущую точку зрения.
#90
Отправлено 15 февраля 2007 - 18:13
Ну а чего тянуть-то? Может быть прямо сейчас и столкнёте? Чтобы я, значит, не прозябал в глупости.Когда-нибудь Вы столкнетесь с темой мотивации.
#91
Отправлено 15 февраля 2007 - 18:31
У нас в компании практикуются следующие должности:
-стажер
-техник
-специалист
-старший специалист
-ведущий специалист
-эксперт
Это "профессиональные категории", которые есть во всех подразделениях компании, начиная от уборщиц, заканчивая разработкой и тестированием...
И есть руководящие...
руководитель отдела тестирования,
Объединенная компания «Афиши» и «Рамблера»
http://www.rambler.ru/jobs/
#92
Отправлено 16 февраля 2007 - 08:40
Не ради флейма, а ради шутки :-) Сорри, что зацепился за ситуацию.Не ради флейма, а ради примера...
У нас в компании практикуются следующие должности:
-стажер
-техник
-специалист
-старший специалист
-ведущий специалист
-эксперт
Это "профессиональные категории", которые есть во всех подразделениях компании, начиная от уборщиц, заканчивая разработкой и тестированием...
И есть руководящие...
Но уборщица ведущий специалист звучит гордо!
А уборщица эксперт достанет пыль даже там, где другим недоступно.
#93
Отправлено 16 февраля 2007 - 14:06
и вам написали в трудовую, что вы - ведущий. А бывает, что сразу после института, с нулем опыта, получают запись, что они ПМ или технические директора. А то и генеральные. И что?Я начинал обычным тестером, но не завел и 300 ошибок
Согласен. Как я говорил выше, правильнее судить по количеству и качеству проделанной работы.все равно, только по кол-ву лет опыта нельзя судить о знаниях и умениях человека. можно за год разобраться, а можно и за 4 ничего не узнать
..и вообще..нет такого понятия как "младший" тестировщик, есть QA-engineer и Senior QA-engineer ...
Возьмем аналогию с производством. Человек поступает в институт и одновременно проходит практику на металургическом комбинате. К моменту окончания института у него может быть уже больше года опыта. Но когда он придет на завод он все еще будет стажером. Годам к 27-30 перестанет быть начинающим специалистом, а к сорока станет ведущим инженером-конструктором.и кстати....
цитаты:
до 2ух лет - стажёр (это чему же 2 года стажироваться надо)
от 2 до 5 лет - начинающий (ну госпада, если так долго начинать.... мобильнее надо быть)
Почему так долго? Потому что быстрее не получается.
Примерно так.Младше "младшего" (сорри за тавтологию) только стажер. Но и тут смысл другой. Стажер даже может в компании не числиться. Это допустим студент проходящий практику. При хороших результатах он может доказать, что достоин чтобы его взяли в штат. Можно конечно расширить определение, но общий смысл останется именно таким.
Для мелких и средних фирм и команд - выпендреж.Даже в очень крупных организациях вполне нормально среди инженеров работает градация один ведущий инженер - много старших, а просто инженер - должность стажёра. Лично моё мнение тоже заключается в том, что более глубокие иерархии - не более чем выпендрёж или рисование шашечек.
Это Вы по своей компании судите? Количество позиций и их название зависят от штатного расписания. В каждой компании оно свое.
Когда в проектной команде будет более - менее приличное число человек, ну скажем 150, такая градация может иметь смысл.
Да это звучит гордо.Но уборщица ведущий специалист звучит гордо!
А уборщица эксперт достанет пыль даже там, где другим недоступно.
Бригадир уборщиц зарабатывает порядка 2000$/мес. И есть разные уборщицы. Думаю, эксперты тоже есть.
=============================================
К званию "Академик" подбирались ближе к пятидесятнику. Есть исключение. Сахаров получил в 32. Но это не значит, что в 33 все ученые должны были становитьсь академиками. Говорят, сейчас стало проще. Кинул маленько бабла и тебя сделали действительным членом РАЕН. Но ведь это не совсем то?
--
Сергей Мартыненко
Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)
facebook (Дети диаграммы Ганта)
ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона
#94
Отправлено 16 февраля 2007 - 14:52
1. и вам написали в трудовую, что вы - ведущий. А бывает, что сразу после института, с нулем опыта, получают запись, что они ПМ или технические директора. А то и генеральные. И что?
2. Возьмем аналогию с производством. Человек поступает в институт и одновременно проходит практику на металургическом комбинате. К моменту окончания института у него может быть уже больше года опыта. Но когда он придет на завод он все еще будет стажером. Годам к 27-30 перестанет быть начинающим специалистом, а к сорока станет ведущим инженером-конструктором.
Почему так долго? Потому что быстрее не получается.
1. Фактически, то, что написано в трудовой - никакой роли не играет, абсолютно. Главное что у тебя в голове, твои знания и опыт.
2. А может быть и так - к моменту окончания института у человека уже опыт 2 года, и он продолжает работать на том же месте - никакой он не стажер, а настоящий инженер
#96
Отправлено 16 февраля 2007 - 18:12
Да.1. Фактически, то, что написано в трудовой - никакой роли не играет, абсолютно. Главное что у тебя в голове, твои знания и опыт.
Может быть, но маловероятно.2. А может быть и так - к моменту окончания института у человека уже опыт 2 года, и он продолжает работать на том же месте - никакой он не стажер, а настоящий инженер
Начинающий, но скорее, стажер.
=====================================
Ландау в три года занимался очень интересными вещами. Он мелом на асфальте писал арифметические выражения с трехзначными числами, а потом шел вдоль примера и, считая в уме, в конче писал ответ. (Это байка).
Мне его уровня не удалось достигнуть. Поэтому, повторяю, может быть, но маловероятно. Очень маловероятно.
0,0...01%
--
Сергей Мартыненко
Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)
facebook (Дети диаграммы Ганта)
ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона
#97
Отправлено 16 февраля 2007 - 21:44
Какая, такая? Я говорил об иерархии в группе инженеров, которая позволяет им работать не отвлекаясь на аппаратную борьбу по крайней мере друг с другом. В крупных проектах, подразумевающих большой объём изысканий, я думаю, всегда проводится декомпозиция скоупа и формирование нужного количества групп. Сколько там звеньев управления над этими группами и каким должностям они соответствуют это уже второй вопрос.Для мелких и средних фирм и команд - выпендреж.Даже в очень крупных организациях вполне нормально среди инженеров работает градация один ведущий инженер - много старших, а просто инженер - должность стажёра. Лично моё мнение тоже заключается в том, что более глубокие иерархии - не более чем выпендрёж или рисование шашечек.
Это Вы по своей компании судите? Количество позиций и их название зависят от штатного расписания. В каждой компании оно свое.
Когда в проектной команде будет более - менее приличное число человек, ну скажем 150, такая градация может иметь смысл.
#99
Отправлено 22 февраля 2007 - 12:27
не смешите народ. настоящий инженер...к моменту окончания института у человека уже опыт 2 года, и он продолжает работать на том же месте - никакой он не стажер, а настоящий инженер
Если бы речь шла о машиностроении или другой отрасли, где, как правило, в большИх объемах используются накопленные уже устоявшиеся технологии и объем усовершенствований (по сравнению с тем, что уже используется) незначителен, то я бы действительно рассмеялся. Да, здесь опыт играет огромную роль. Можно взять еще медицину, например.
Но, на мой взгляд, во всем, что связано с IT, нельзя говорить о человеке с 2-летним стажем, что он начинающий по определению.
Во-первых, появляются новые и совершенствуются старые технологии. И их нужно изучать иногда с нуля. Совсем не факт, что человек с 10-летним опытом использования DOS, не будет,по сравнению со студентом, выглядеть стажером сидя за машиной под Win Vista.
Во-вторых, я бы указал на достаточно узкие специализации в IT. Взять хотя языки скриптования. Кто-то 5 лет скриптует на JScript, но в VBScript он совсем не потянет на роль эксперта. Не зря Gismo указывал, что человек отработал 2 года и _Продолжает работать на том же месте_.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных