Подобные продукты больше ориентированы на desktop, и хоть и заявляют поддержку web, но в нем очень слабы.

Используем ranorex Studio, претензий нет.

@Ole325 Спасибо за мнение!

 

А у вас на проекте есть "старшие"? Как называется их должность? Какие обязанности?

У нас плохой пример, старше в отделе только начальник отдела разработки.

Есть еще отдел тестирования, можно сказать QC, но там должности далеки от идеала, и руководители грезят тестировщиками, которые будут знать предметную область так хорошо, что не какие тест-кейсы не кому не нужны.

Структура разработки еще веселее - ни каких PM и Б/С - аналитиков, ни каких архитекторов. Ну и результат пользователи продолжают есть кактус

Набор граничных значений - это значения на стыке классов.

не обязательно у классов есть стыки и граничные условия, просто примеры чаще всего это возьмем возраст, вес, рост - вот там и появляются условные дети и совершеннолетние с границей в 18 лет.

А если взять классы [поезд] и [самолет], то ничего уже почти самолет, но все еще поезд не будет.

Лично на мой - qa manager это уже административная позиция. Может тестировать.
Тест лид - старший тестировщик, тестирует проекты. На административные обязанности не выдвигается.

Старший все таки синьор, тест-лид это

Руководитель службы тестирования

Руководитель команды тестовых инженеров

Руководитель отдела тестирования

если смотреть 06.004

В разных компаниях и тест лид может выполнять целиком всю цепочку найма от HR до согласования с руководством.

Сам тестирует тоже  крайне сомнительно.

ИМХО

есть команда тестирования, у нее тест-лид, она получает задачи. Задача лида все выполнить, скоординировать сотрудников, отстаивать их.

QA manager  взаимодействует с остальной командой еще до этапа тестирования (тестирует ТЗ, требования и тд), может конкретные задачи адресовать какой то команде. Оценивает риски.

 

Тестирование это сложно, начинать в 30 это сложно^2.

Минимум 1 год нужно стаханить на работе впитывая все, и заниматься дома по 1-2 часа + выходные.

Забыть про хобби и отдых. И лишь тогда, может быть что то и получится.

 

Как минимум странно слышать подобное. Или после 30 жизни нет? какие аргументы в пользу вами озвученного?

 

Если коротко, то сам спрашивающий ответил: "...и я не могу посвящать часы в день учебе..."

Что бы взлететь нужно первый 1-2 года забыть про все, и тогда высока вероятность, что все пойдет как надо.

1) 20 лет

человек 3-4 курс (бывает берем даже на 2), чаще всего есть где жить и даже есть, финансовые потребности минимальны. 1 - 1,5К в день + рабочий опыт более чем устраивают, и вполне в таком формате может проработать год.

25-30 еще есть вероятность быть без семьи, или с накопленной подушкой и отработать год за обеды.

2) 30+ обычно уже не живут на шее у мамы/папы, часто уже как минимум съемная квартира, а то и ипотека, а то и дети, и при этом (если не дурак) уже нормальная работа с заработком 60К+ для московского региона, а может быть и все 80К, и вот тут отказать себе во многом очень сложно, а еще убедить что можешь взять и начать учиться так же как и 20ти летний.

Да есть те кто и в 40 и в 50, переучивается, но из двух +/- одинаковых junior'ов я возьму 20-22 летнего, вместо 30+, как минимум по причине, что таких больше на рынке труда и коллектив легче строить когда все на одной волне, а не когда студенты и 30+, а то и 40+ в перемешку...

Тестирование это сложно, начинать в 30 это сложно^2.

Минимум 1 год нужно стаханить на работе впитывая все, и заниматься дома по 1-2 часа + выходные.

Забыть про хобби и отдых. И лишь тогда, может быть что то и получится.

Оч. сомнительно, по мне это одно из немногих бери и используй. Именно в случае куча параметров.

А зачем вам Pairwise? Это очень дорого и бессмысленно. 

 

Я форумом не ошибся? Чем Вам попарное тестирование не угодило?
 

лучше уж вот

https://youtu.be/Bqmuw3ZJ75g

Никита Постолакий. QA Fest 2014.

Т.к. нормального HR у нас никогда не было, то всех джунов ищу сам, сам же провожу телефонное интервью и собеседование.

Во первых я бы не путал фидбек и оффер.

Если человек действительно потратил не мало времени и/или сам спрашивает: "ну как?", всегда расскажу свое мнение без привязки к компании, так же скину что можно еще почитать, если каких то знаний не хватает.

Что касается оффера, даже если кто то понравился его и его хотелки нужно согласовать с руководством, это может занимать от 2х часов до недели в редких случаях, последнее время если перед собеседованием уверен в успешности, стараюсь уже согласовать кандидата.

Дальше градация в зависимости от знаний/умений/насколько подходит:

1) берем уже до собеседования, если понравилось резюме и интервью ++;

2) понимаем что берем в процессе собеседования;

3) берем после совещания по результатам собеседования, обычно в течении часа после собеса;

для этих случаев, редко говорим прямо на собесе мы вас берем, не хочется что бы кандидат подумал, что как то быстро и может он может еще куда пойти. Самое раннее звонок через 30-40 мин, обычно в этот же день. Для всех остальных "мы рассматриваем кандидатов, и обычно принимаем решение в течении недели, при этом не сообщаем об отказе".

Были случаи что брали и через 3 месяца.

4) есть сомнения насколько подходит, из таких набираем обычно группу для сравнения у кого какие плюсы, в ходе совещаний.

5) знаний не достаточно.

Если человек потратил на нас время приехал, то даже если через 5 минут понятно, что НЕТ, то все равно провожу полное собеседование, вопросы всегда подбираются по знаниям, если хорошо отвечает, сложность растет, если плохо, то идут вопросы проще. По мне даже для плохого кандидата это опыт + рекомендации как дальше строить обучение.

Дамы и господа, в продолжении текущей темы, прошу подсказать с какого языка программирования можно начать, чтобы голова сразу не пухла и адекватно от одного к другому? Заранее спасибо )

SQL на минимальном уровне уже будет полезен. На это обратят внимание в резюме, а если еще и сможете задачку решить вообще отлично.

Еще из полезных powershell - если десктоп, готовить окружение, автоматизировать процессы.

Так же для себя сделайте выбор разработка или программирование, всякие в "разрабы через тестирование" - пустая трата времени.

Из языков сложно что то советовать, учиться можно и по ANSI C Кернигана, задача именно понимать сами алгоритмы, а не знать язык, как пример берем массив и в цикле делаем то то, или используя рекурсивный вызов реализуем это - если человек не знает синтаксис цикла for на python он его посмотрит за несколько минут, а вот если он не знает что такое цикл это уже не на 5 минут.

Кстати, после ПОИНТ очень впечатлил кандидат, взяли без опыта и тех. образования.

Наверно это тестовое задание, которое крайне странно обсуждать.

Мда, как то все слишком просто и порой не верно.

Если  хочется, что бы не ушли, нужно сразу предлагать развитие, так же работа по контракту или доп. обучение за счет компании (если оно не относится к основной деятельности), то можно возвращать при увольнении раньше оговоренного срока.

Предложение для столиц никакое, для регионов возможно норм, но через год, это совсем другой уровень по ЗП - как минимум Х1,5 - Х2

Найти, что бы не уволился и что бы не уволили при таких вводных крайне сложная задачка для HR.

Хорошая вещь, но на практике бывает проблемы с выбором стиля - ничего не влезает, либо ничего не прочтешь.

Выбираем дерево как в проводнике, и расписывать можно до бесконечности.

Если задача через пол-года уметь читать и чуть-чуть понимать код, то нужно выбирать именно то, что будет использоваться и тут варианты от Java до C#. Может "повезти" и с С++

Если задача программировать, то начинать с алгоритмов не обязательно с привязкой к языку, с нуля и может даже пригодиться потом это python. А так хоть ANSI C по книжке Кернигана и Ритчи. Язык программирования это инструмент, и важно что мы делаем.

А вот в джуны программисты, в отличии от тестировщиков, без знаний конкретного языка и ООП не возьмут, мало кому интересно какие вы писали программки, нужно что бы могли написать то что нужно, на чем нужно.

По статье, не хватает Дисклеймера:

"Не все так просто, как может показаться"

Почему же получается не у всех?

Для   начала зарплата.

Интерну могут вообще нечего не платить, или 15-20К.

В около московских реалях джун  начинается от 45-50К

Если все супер-супер, то через год будет мидл с ЗП от 90-100К, но тут очень все должно сложиться.

Обычный студент  в 20 лет, учится, часто живет у родителей, деньги если и нужны на телефон, одежду, реже на еду, но часто где жить есть. Редко уже жена, еще реже дети.
Варианты по подработке либо мвидео/мак/курьер получаем $, но не получаем опыт. Либо устроиться тестировщиком, а тут опыт работы, и зп даже 20К, для кого то вполне себе.  Часто интерну могут дать обязанности джуна, а для джуну сразу тестить продакшн.

Итого за 20-45К вполне рвущийся в бой.

А что с 30 лет?

Это уже опыт работы, уже зарплата 50-70К, вероятно семья, не редко ипотека. Для таких минимум на испытательный это 60К.

Ну и зачем такой, когда можно взять двоих или одного в два раза дешевле?

Конечно находятся кто в 3 раза лучше, но это нужно очень постараться. А зачастую преподносится, что даже "кондитер" может заняться программированием. И видишь потом эти "мне друзья посоветовали, что тестирование простой вход в IT", а по факту даже Савина не прочитали...

p.s. ну и немного нудности от меня:

"Тестировщик ПО, он же QA-инженер"

 

Во ты нудный

Заметил когда поправляют, то кажется, что "нудные". А  вот когда читаешь "на лево" или "самАлет" очень хочется поправить, и почему то не считаешь себя "нудным"

Интересные ответы, а тут портал нацелен на научить/подсказать, или на развитие усердности?

> End to End тест

на примере магазина действия покупателя от зашел на сайт, до купил.

Зачастую тестировщик в новом ПО/сайте видит интерфейс и в нем сразу бросаются в глаза ошибки, но большинство из них по серьезности (Severity) тривиальные или незначительные, а критические ошибки могут быть на финальном этапе.

При успешном прохождении можно сказать, что что-то работает, а не все так плохо.

> Тест критического пути

Один из случаев End to End тестирования, которые пользователи/клиенты выполняют чаще всего.

Например, есть разные способы оплаты, включая оплату картой, но известно, что 95% клиентов выбирает в данном магазине PayPal

Тестирование от входа до покупки с оплатой картой, это End to End сценарий

А вот от входа до покупки с оплатой PayPal это тестирование критического пути

> Smoke тестирование

выполняется для оценки есть ли смысл дальше тестировать, приложение запускается, сайт открывается и даже ссылки работают, в ходе Smoke тестирования не обязательно используются End to End.

>Системное тестирование

В отличии от предыдущих определений, это скорее классификация. Больше теория, и не всегда применяемая на практике. Многие тестировщики только им и занимаются.

Из вики

Систе́мное тести́рование програ́ммного обеспече́ния — это тестирование программного обеспечения (ПО), выполняемое на полной, интегрированной системе, с целью проверки соответствия системы исходным требованиям.

т.е. это либо больше теория, либо часть выполняемая в команде после юнит-тестирования, и интеграционного тестирования (ну или как минимум с оглядкой).

Все виды: Тест критического пути,  End to End тест,  Smoke тестирование можно по охвату объекта отнести к системному.

 

Пожалуйста, не откликайтесь, если вы планируете работать менее года.

 

забавное пожелание

Для желающих сменить род работы, совмещать совсем не вариант.

Все свободное время уделяйте изучению, проходите песочницу test.io и utest.com. Так же подойдут аналоги, хорошо если где то дадут реальное задание, не обязательно с большой оплатой.

Так же попробуйте программирование, для нулевого уровня хорошие уроки у MS по C#, где задания выполняются прямо в браузере.

Для себя нужно оценить, вам все понятно и схватываете на лету или все не очень, если буксуете, то вместо программирования (например изучение питона), берем SQL (нужно знать азы включая join).

В заданиях по программированию делаем акцент на алгоритмы, а не синтаксис ООП и т.д. - если на вопрос как посчитать сумму от 1 до 10, я не слышу использовать цикл, а еще лучше

1) объявить переменную

2) посчитать в цикле

3) вывести в консоль

то знания отрицательные.

Проходите собеседования, не с целью устроиться, а как практика, знать что хотят от вас. После 20+ будет сильно проще. Лучше выбирать общение не с HR, а с технарями, такое у некоторых бывает.

Я бы разделил свободное время:

теория тестирования, про_тестинг, книжки - 20%

практика test.io и utest.com - 40%

статейки на около темы - 15%

Программирование 25%

По времени 6-12 месяцев, на выходе hard джун, Москва 60-70К, либо компания оценит вас и через пол-года прибавит, либо через год работы и продолжения учебы вполне себе мидл с зп от 90-100К

Что важно, усердие и память, если задубите, что читали две недели назад, то ничего не выйдет.

Конкурентов очень много на вход в тестирование.

p.s. как будут знания, могу провести интервью на джуна. Подсказать  где что подучить.