Перейти к содержимому

Фотография

Как часто тестер меняет работу?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Nadya Kochetova

Nadya Kochetova

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 66 сообщений
  • ФИО:Kochetova Nadya
  • Город:London, UK

Отправлено 27 сентября 2007 - 16:54

Возник вопрос, как часто вы меняете работу. Считаете ли вы, что для успешной карьеры тестера нужно часто менять продукты, которые вы тестируете; методологии, на которые опираетесь; средства, которыми тестируете.

Вопрос возник из ситуации. Ищет компания тестера. Попадаются разные резюме. Начальник этой компании сегодня вслух комментировал резюме одного из соискателей.

"Мол, вот Джеймс. Нет высшего образования, но есть так называемые A-level (что-то вроде наших выпускных экзаменов в школе). 3 года в тестировании. Один работодатель за всю карьеру. Мда" И все. резюме в сторону.

Я спрашиваю: что же так не понравилось , что он даже не стал дальше его читать.

он мне в ответ: одним работодатель за 3 года - значит он 3 года занимался одним и тем же. такой человек не может быть хорошим тестером.

В поисках разнообразия и нового опыта я сменила 3 работодателей за 5 лет. Но вот никогда не задумывалась, насколько часто надо (и надо ли) менять работу тестером, чтобы достичь успехов тестировании. чтобы сузить область - ограничимся успехами обычного тестера. без замахов на менеджерские позиции или мечтах о работе консультантом. скажем человек хочет хорошо и интересно работать, не отвлекаться на другие обязанности, которые появляются в нагрузку с новой должностью и новой зарплатой.

Что скажете?
  • 0

#2 rlabs

rlabs

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Россия, Санкт-Петербург

Отправлено 27 сентября 2007 - 18:55

он мне в ответ: одним работодатель за 3 года - значит он 3 года занимался одним и тем же. такой человек не может быть хорошим тестером.


Вопрос достаточно спорный и в данном случае в резюме наверняка было еще что-то трагичное, типа "все три года выполнял тест-кейсы, написанные тест-лидом".

Человек, у которого в резюме несколько мест работы со сроком полгода и менее, скорее всего "прыгун", и менее интересен, чем тот, кто за 3 года стал реально экспертом в своей области. В общем, надо смотреть на конкретную ситуацию.

скажем человек хочет хорошо и интересно работать, не отвлекаться на другие обязанности, которые появляются в нагрузку с новой должностью и новой зарплатой.

Что скажете?


Да вот собственно и ответ. Менять работу нужно тогда, когда появляется ощущение, что на теперешней работе стало а) неинтересно и б) некуда расти. Рост может быть как вертикальным, так и горизонтальным. Главное чтобы он был прфессиональным.

Приведу пару неудачных примеров. В одном случае тестировщик сбегал из одной компании в другую при каждом повышении стартового уровня зарплаты на рынке. "Почему меняете работу? - Ну... меня там не ценят". В другом случае - человек несколько лет занимался одним и тем же в одной компании, ничему не обучаясь и ничего не добиваясь.

Для того, чтобы профессионально тестировать приложения какого-либо класса, нужно потратить несколько лет именно на этот класс. Если каждые полгода переходить с клиент-сервера на веб, с веба на мобильники, с мобильников куда-нибудь еще... Будут знания и опыт, поражающие своей широтой, но не глубиной. А в тестировании глубина, пожалуй, ценнее.
  • 0

#3 Darkus

Darkus

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 424 сообщений
  • Город:Казахстан, г.Астана

Отправлено 28 сентября 2007 - 05:02

Возник вопрос, как часто вы меняете работу. Считаете ли вы, что для успешной карьеры тестера нужно часто менять продукты, которые вы тестируете; методологии, на которые опираетесь; средства, которыми тестируете.

Вопрос возник из ситуации. Ищет компания тестера. Попадаются разные резюме. Начальник этой компании сегодня вслух комментировал резюме одного из соискателей.

"Мол, вот Джеймс. Нет высшего образования, но есть так называемые A-level (что-то вроде наших выпускных экзаменов в школе). 3 года в тестировании. Один работодатель за всю карьеру. Мда" И все. резюме в сторону.

Я спрашиваю: что же так не понравилось , что он даже не стал дальше его читать.

он мне в ответ: одним работодатель за 3 года - значит он 3 года занимался одним и тем же. такой человек не может быть хорошим тестером.

В поисках разнообразия и нового опыта я сменила 3 работодателей за 5 лет. Но вот никогда не задумывалась, насколько часто надо (и надо ли) менять работу тестером, чтобы достичь успехов тестировании. чтобы сузить область - ограничимся успехами обычного тестера. без замахов на менеджерские позиции или мечтах о работе консультантом. скажем человек хочет хорошо и интересно работать, не отвлекаться на другие обязанности, которые появляются в нагрузку с новой должностью и новой зарплатой.

Что скажете?


Лично я работу менял 1 раз.
На старом месте проработал 4 года.
На нынешнем работаю уже 4 года с хвостиком.
Чтобы вести серъёзный проект, нужно год, а то и два поработать с ним. Поэтому не считаю, что если человек проработал 10 лет и сменил 2,3 раза место работы, то это плохо.
Меня наоборот бы насторожило, если человек работает 5 лет и сменил 10 раз своё место. Значит и у меня он продержится недолго... Знаете ли, синдром "дон Жуана"...
Всё зависит от того чем он так долго\не долго занимался.
А если про тестирование конкретно говорить, то не думаю, что парень на все руки нужен по конкретной отрасли, которую собираются тестировать.
Тут уже лучше смотреть, чтобы человек быстро мог переложить свои знания в эту самую отрасль.
А вот какой багаж этих знаний у него - покажет в малой толике собеседование и в большей части время, отработанное хотя бы на испытательном сроке.
Коллектив сам скажет - подходит этот человек или нет.
Неплохой показатель - это принести свой, уже написанный материал. Поговорить о том, что он сможет сделать для вашей компании, с чего начнёт работу.
Резюме я бы не стал доверять.
....
Вспоминаю одну историю, когда экзамены сдавали профессору. Он дал задания, сам вышел... народ начал списывать %)
Потом начал принимать, смотрел на листок и говорил: "Всё хорошо, молодцы, повторили". Потом отложил листок и начинал беседовать на тему всего пройдённого курса. :)
  • 0

#4 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 28 сентября 2007 - 06:14

Моё личное, основанное на опыте отбора людей в нескольких компаниях и аудите зрелости персонала, который мы проводили в рамках уже своего бизнеса, я пару раз озвучивал на форуме: количество лет вообще к опыту отношения не имеет, аналогично не имеет отношения кол-во работодателей.

Можно 5 лет крутить ОДНУ гайку доводя её раз в месяц до блеска напильником. Даже если гайку 5 лет назад сделал ты - это 5 лет назад и было, а сейчас даже того 5-ти летнего опыта у тебя вполне может не быть + я всегда задаю вопрос - как вообще можно 5 лет делать одно и тоже... умом же можно тронуться.

Кол-во лет работы имеет значение только для осечения совсем явно неадекватных кандидатов, которые имея 0.5-1 год работы пишут QA Lead явно не понимаю ни что такое QA ни что такео Lead. С такими кандидатами разговор начинается со слов "поясните круг ваших задач на последнем месте работы" - тут же он обычно и заканчивается. Замечено, что чаще всего такеи кандидаты начинают рассказывать что делал их продукт или каких успехов добилась их команда - но не о себе. Всё что выше 2-3 лет уже всё равно сколько лет и сколько кандидатов - надо звать и разговаривать.
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#5 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 872 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 28 сентября 2007 - 07:29

Может быть я исключение -- я НИКОГДА не менял работу, уже 13 лет один и тот же работодатель. И пока не планирую, не возникает такого желания. (Интересно, много здесь ещё таких?) При этом меня трудно назвать консервативным или неинициативным человеком.

Вообще, мне хочется понять, почему люди меняют работу? Если они переходят в другую отрасль или существенно меняют род деятельности -- тогда понятно. Если старая компания упразднилась (потому что работодатели тоже иногда делают кардинальные шаги в другом направлении) или тьфу-тьфу вылетела в трубу -- тоже понятно. Но если тестировщик из одной вполне успешной компании переходит работать в другую компанию тоже тестировщиком -- уже не очень понятно. Хочешь что-то поменять -- поменяй прямо в своей компании. Не нравится плохой менеджер -- займи его место и стань хорошим менеджером. Не нравится делать тупую работу -- учись у Тома Сойера :) Хочется нового -- замути что-нибудь.

Насколько я наблюдал за кандидатами, которых собеседовал, переходы осуществляются, когда человек хочет делать то же самое, сам ничего предпринять не желает, но при этом ищет, где бы ему побольше заплатили. Ещё могу поверить, что некоторая конкретная компания препятствует человеку, мешает ему работать -- тогда логично поменять эту компанию, найти более подходящюю, и логично это сделать несколько раз, пока не найдётся хорошая компания, где можно делать всё, что угодно. И после этого надо РАБОТАТЬ, а не бегать туда-сюда, никакой регулярности в смене работодателя тут быть не может. Ну, я могу допустить, что человек так за всю жизнь и не найдёт хорошую компанию -- но тогда это должен быть совсем невезучий человек...
  • 0
Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium

#6 KaNoN

KaNoN

    АЦЦКИЙ СОТОНА

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 260 сообщений
  • ФИО:Колесник Николай
  • Город:Днепропетровск > Киев > Лондон

Отправлено 28 сентября 2007 - 08:12

Может быть я исключение -- я НИКОГДА не менял работу, уже 13 лет один и тот же работодатель. И пока не планирую, не возникает такого желания. (Интересно, много здесь ещё таких?) При этом меня трудно назвать консервативным или неинициативным человеком.

Могу предположить, что такие здесь редкость, хотя я знаю людей, которые на одном месте проработали примерно столько же лет. Просто, они отчасти "вросли" в эту компанию, у кого-то много возможностей для реализации, ну и адекватная запросам зарплата. Такое встречается, но всем хорошо одновременно не сделать.

Вообще, мне хочется понять, почему люди меняют работу? Если они переходят в другую отрасль или существенно меняют род деятельности -- тогда понятно. Если старая компания упразднилась (потому что работодатели тоже иногда делают кардинальные шаги в другом направлении) или тьфу-тьфу вылетела в трубу -- тоже понятно. Но если тестировщик из одной вполне успешной компании переходит работать в другую компанию тоже тестировщиком -- уже не очень понятно. Хочешь что-то поменять -- поменяй прямо в своей компании. Не нравится плохой менеджер -- займи его место и стань хорошим менеджером. Не нравится делать тупую работу -- учись у Тома Сойера :) Хочется нового -- замути что-нибудь.

Есть люди, которые иногда "любят поглядывать в окно", то есть смотреть, чего есть интересногов других местах, возможно там можно найти условия получше. Ну, и опять же. Могут быть личные интересы, допустим, сменить город. Есть просто люди-кочевники. В отличие от прыгунов, они на одном месте сидят достаточно продолжительный период (года 2-3), что уже говорит о том, что ценность они представляют и за данный период могут что-то даже довести до успешного завершения. Но приходит время и они отправляются на поиски новых приключений.

Насколько я наблюдал за кандидатами, которых собеседовал, переходы осуществляются, когда человек хочет делать то же самое, сам ничего предпринять не желает, но при этом ищет, где бы ему побольше заплатили. Ещё могу поверить, что некоторая конкретная компания препятствует человеку, мешает ему работать -- тогда логично поменять эту компанию, найти более подходящюю, и логично это сделать несколько раз, пока не найдётся хорошая компания, где можно делать всё, что угодно. И после этого надо РАБОТАТЬ, а не бегать туда-сюда, никакой регулярности в смене работодателя тут быть не может.

Тут есть несколько моментов.
1) Человеку на старом месте действительно мало платили. Если вдруг окажется, что человек получает раза в полтора-два меньше рыночной стоимости данных специалистов, то это уже повод задуматься. А если выясняется, что на такие зп берут людей с куда более скудными навыками (или даже без них), то становится просто обидно даже и появляется такое ясное чувство, что тебя эксплуатируют, причем по демпинговой цене.
2) Человек хочет расти не только в профессиональном плане, но и в карьерном. Может у него есть именно влечение к управлению. Но во многих компаниях достаточно сильный упор делается на менеджмент. Рядовой сотрудник придет и уйдет (в большинстве своем они не представляют чего-то уникального), что не особо сильно скажется на компании особенно, если очень хорошо налажены процессы. А вот если уйдет менеджер (пусть даже низшего звена), то его команда некоторое время будет адаптироваться к изменению руководства, а это снижение производительности уже нескольких человек. Так вот, в таких компаниях ротации менеджеров - не такое уж частое явление и соответственно для многих сотрудников развитие в карьерном плане просто блокировано.

Вот эти 2 пункта тоже вполне объективно могут повлиять на смену работы. В конце-концов, выбирая работу, не все в состоянии просмотреть всех возможных работодателей. Соответственно, не факт, что текущее место работы действительно является лучшим вариантом.
  • 0

#7 ArtemRudenko

ArtemRudenko

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 248 сообщений
  • ФИО:Руденко Артем Михайлович
  • Город:Минск


Отправлено 28 сентября 2007 - 09:31

Тут есть несколько моментов.
1) Человеку на старом месте действительно мало платили. Если вдруг окажется, что человек получает раза в полтора-два меньше рыночной стоимости данных специалистов, то это уже повод задуматься. А если выясняется, что на такие зп берут людей с куда более скудными навыками (или даже без них), то становится просто обидно даже и появляется такое ясное чувство, что тебя эксплуатируют, причем по демпинговой цене.
2) Человек хочет расти не только в профессиональном плане, но и в карьерном. Может у него есть именно влечение к управлению. Но во многих компаниях достаточно сильный упор делается на менеджмент. Рядовой сотрудник придет и уйдет (в большинстве своем они не представляют чего-то уникального), что не особо сильно скажется на компании особенно, если очень хорошо налажены процессы. А вот если уйдет менеджер (пусть даже низшего звена), то его команда некоторое время будет адаптироваться к изменению руководства, а это снижение производительности уже нескольких человек. Так вот, в таких компаниях ротации менеджеров - не такое уж частое явление и соответственно для многих сотрудников развитие в карьерном плане просто блокировано.

Вот эти 2 пункта тоже вполне объективно могут повлиять на смену работы. В конце-концов, выбирая работу, не все в состоянии просмотреть всех возможных работодателей. Соответственно, не факт, что текущее место работы действительно является лучшим вариантом.


Как говорится +1, согласен. За три с + лет работаю на 3 фирме(на одной полтора года,на второй 2 с +,сейчас вот 3).
  • 0
И всё-таки она вертится...

#8 Case

Case

    Основатель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 071 сообщений
  • ФИО:Панкратов Вячеслав
  • Город:Украина, Киев.

Отправлено 28 сентября 2007 - 09:48

Леша, смею предположить что ты работаешь в более тепличных условиях нежели специалист на рынке. Отлично что твоя компания сумела создать такие условия. Вопрос - вы живёте без поддержки гос.заказами?

Уходят по разным причинам: когда годовой ассесмент показывает что тебе вроде как и незачто повышать ЗП, хотя твой заапрувленый командованием план выполнен полностью. Когда тебя интересует рост, а на место которое тебе обещают берут человека со стороны. Когда по рынку в среднем ЗП выше на 100-200 долларов чем у тебя (а хотелось бы отметить что 200 в месяц это 2400 в год, ага?). Когда нарисованные перспетивы (даже не по деньгам, а по задачам и росту) оказываются рисунком и ты также как и два-три места назад пилишь тупой пилой бревно железного дерева - причин масса.

Я знаю одну хорошую компанию в МСК, которая упорно не понимает проблемы с наймом персонала - они просто в момент организации взяли целый выпуск ВУЗа и хорошо кормят - уходят люди редко, роста компании сильного не наблюдается - найдут кого-то по знакомым и ладно, у них просто нет задачи найма людей.
  • 0
Слава Панкратов
Редактор портала www.it4business.ru

#9 Vasiliy

Vasiliy

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 959 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 28 сентября 2007 - 12:54

Возник вопрос, как часто вы меняете работу. Считаете ли вы, что для успешной карьеры тестера нужно часто менять продукты, которые вы тестируете; методологии, на которые опираетесь; средства, которыми тестируете.


Методологии и средства надо конечно менять, если хотите расширить свой кругозор. А вот что дает смена продукта? Если перешли на такой же продукт, то вполне вероятно, что вы просто ушли к конкурентам на другую зп. А если продукт новый, то тут опять надо начинать все изучать с нуля.
В свое время я пытался сменить работу тестировщика через полтора года работы. Причина была в однообразности ручного тестирования одного семейства продуктов. Получилось так что ушел из тестирования полностью.
  • 0

#10 roman_maz

roman_maz

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 9 сообщений
  • ФИО:Трахтенберг Роман
  • Город:Харьков

Отправлено 28 сентября 2007 - 13:25

Здравствуйте все, пишу первый раз.
Хочу начать участвовать в обсуждении вопросов. Опыта у меня еще не много!
  • 0

#11 roman_maz

roman_maz

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 9 сообщений
  • ФИО:Трахтенберг Роман
  • Город:Харьков

Отправлено 28 сентября 2007 - 13:45

Здравствуйте все, пишу первый раз.
Хочу начать участвовать в обсуждении вопросов. Опыта у меня еще не много, но хочу высказать свою точку зрения по этому поводу.

Как нам известно, человек имеет права выбирать, где ему работать! И встречаются разные личности. Одни сразу хотят высокую ЗП не смотря на полезность, которую они будут приносить, другие в начале работают на свое имя и имидж. Я придерживаюсь второго варианта, и считаю, что если человек стремится к развитию, и сам чувствует, что он не развивается, то конечно, целесообразно будет сменить место работы. На мой взгляд, человек сам себя знает, и в состоянии определить растет он ли нет. Но перед сменой работы необходимо тщательно изучить организацию, в которую собрались переходить, дабы не разочароваться в ней. Но менять тоже надо с умом.
Например, если бы я был работодателем, то я не брал бы на работу человека который сменил 10 работ за 5 или 10 лет. Т.к. это показатель того, что человек не постоянен, и ожидать от него каких либо перспектив не стоит, а тем более тратить деньги на его обучение.

Прошу быть снисходительными...

Спасибо…
  • 0

#12 JimR

JimR

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 253 сообщений
  • ФИО:Ручко Дмитрий Иванович
  • Город:Москва

Отправлено 01 октября 2007 - 05:57

За 10 лет после окончания института работал в 2-х местах.

3 года в ИВЦ на железной дороге. Потом перешёл в коммерческую организацию по очевидной причине в виде денег. Теперь уже 7-й год работаю здесь.

Скажу сразу, что после первых 3-х лет в виде рядового тестировщика потом поскучать не пришлось. В результате активного развития пришлось то менять продукт, то сферу деятельности, то изучать новые технологии. Вообщем не было особого смысла уходить (само собой наблюдалась регулярная индексация).

На тему общих рассуждений:
Данный тред можно рассматривать, как противоположный по теме - про мотивацию Человек меняет работу, если он плохо замотивирован на данном месте.

И как уже упоминалось - деньги сильнейший мотиватор для большинства людей. Затем в примерно равной пропорции интересность/перспективность работы и психологическая атмосфера. Особенно это верно для рядовых сотрудников.

На более высоком уровне карьеры необходимость остаться и завершить текущий проект может превысить желание сменить работу, чтобы не испортить свою репутацию Тем более, что обычно здесь уже наблюдается некоторая обеспеченность в материальном плане.

А потом можно уже рассматривать и остальные факторы. Которые могут перевесить из-за конкретных жизненных обстоятельств того или человека. Ну, и само собой имеются разного рода исключения и отклонения, так как все люди разные.
  • 0
Дмитрий Ручко
InfoTeCS

#13 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 872 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 02 октября 2007 - 05:53

Леша, смею предположить что ты работаешь в более тепличных условиях нежели специалист на рынке. Отлично что твоя компания сумела создать такие условия. Вопрос - вы живёте без поддержки гос.заказами?

Ты наверное пошутил -- причём тут госзаказы? Ну конечно мы иногда принимаем участие в конкурсах, и иногда выигрываем и получаем госзаказы. Но это же нормальный бизнес, многие компании так делают. IBM, например, берёт такие госзаказы, что нам и не снились :)

Может быть ты имел в виду, что мы, будучи академическим институтом, получаем некоторое количество денег из госбюджета, то есть от РАН? Да, получаем, конечно же. Моя "бюджетная" часть зарплаты составляет примерно 7000 рублей (гм-гм).
  • 0
Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium

#14 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 872 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 02 октября 2007 - 06:02

Уходят по разным причинам: когда годовой ассесмент показывает что тебе вроде как и незачто повышать ЗП, хотя твой заапрувленый командованием план выполнен полностью. Когда тебя интересует рост, а на место которое тебе обещают берут человека со стороны. Когда по рынку в среднем ЗП выше на 100-200 долларов чем у тебя (а хотелось бы отметить что 200 в месяц это 2400 в год, ага?). Когда нарисованные перспетивы (даже не по деньгам, а по задачам и росту) оказываются рисунком и ты также как и два-три места назад пилишь тупой пилой бревно железного дерева - причин масса.

Слава, ну это же просто отмазки :)
Ты же сам знаешь ключевое слово, которое помогает в любой ситуации -- ШЕВЕЛИСЬ!!!

Я вообще-то не считаю, что менять работу -- это плохо или неправильно. После того, как я написал предыдущий пост, я подумал ещё на эту тему, и вот к какому умозаключению пришёл. Многие это делают просто потому, что не могут по тем или иным причинам что-то поменять в своём текущем окружении, и поэтому не меняются сами. Начинается стагнация, которую человек ощущает негативно. Поэтому он ищет внешние факторы, которые принудили бы к таким переменам. И смена работы является, как мне кажется, одим из способов этого добиться. На новой работе обязательно придётся шевелиться. То есть это такой психологический приём -- "вынос вовне" -- заставляющий работать второй закон термодинамики. (Кстати, у Алексея Фалеева есть интересная серия статей на эту тему).

Слава, я могу предположить, что именно по той же самой причине ты сделал сначала s-t.ru, а потом всё стёр и сделал it4biz -- ты же на них работаешь, они тебя заставляют работать. И я примерно из-за того же влез в проект. Компанию свою ты создал небось не потому, что тебе "мало платили" или "работодатель обижал". То есть ты умеешь делать "вынос вовне" другими способами. Но умеют не все. А вся "причин масса", что ты написал -- не верю что ты стал бы сам ими руководствоваться, хоть одной. Не стал бы ты пилить тупой пилой, а? Заточил бы :)
  • 0
Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium

#15 Nadya Kochetova

Nadya Kochetova

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 66 сообщений
  • ФИО:Kochetova Nadya
  • Город:London, UK

Отправлено 02 октября 2007 - 10:40

Методологии и средства надо конечно менять, если хотите расширить свой кругозор. А вот что дает смена продукта? Если перешли на такой же продукт, то вполне вероятно, что вы просто ушли к конкурентам на другую зп. А если продукт новый, то тут опять надо начинать все изучать с нуля.


А вот кстати, про уход к конкурентам. у меня в контракте прописано, что не могу уйти к конкурентам в течение 5 лет после прерывания данного контракта. Интересно, в России тоже есть похожие условия в контрактах?
  • 0

#16 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 872 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 02 октября 2007 - 11:18

А вот кстати, про уход к конкурентам. у меня в контракте прописано, что не могу уйти к конкурентам в течение 5 лет после прерывания данного контракта. Интересно, в России тоже есть похожие условия в контрактах?

Не очень понятно только, каким образом можно определить, кто является конкурентом, а кто нет. А если человек перешёл в компанию работать, а через 3 года бывший работодатель вдруг решил, что это его конкурент -- что, увольняться? И какие карательные меры может применять бывший работодатель, если человек таки ушёл в компанию, которую работодатель считает конкурентом? Хм...

Я понимаю, когда есть соглашение о неразглашении информации, но чтоб запрещать устраиваться на работу куда-нибудь -- это бред какой-то!
  • 0
Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium

#17 greesha

greesha

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 363 сообщений
  • ФИО:Печёнкин Григорий Михайлович
  • Город:Мытищи

Отправлено 02 октября 2007 - 11:38

А вот кстати, про уход к конкурентам. у меня в контракте прописано, что не могу уйти к конкурентам в течение 5 лет после прерывания данного контракта. Интересно, в России тоже есть похожие условия в контрактах?


Было такое в российском представительстве американской компании (правда не на пять лет, а на один год) . Совершенно никем не соблюдалось. По-моему, это был пункт из типового контракта, переведённого с английского, и в России никакой юридической силы он не имел. Ну то есть у работодателя не было никаких шансов наказать российских работников за несоблюдение этого пункта.

Я ушёл оттуда вместе со своим директором к прямым конкурентам, в корейскую компанию. Причём перетянули нас английские менеджеры, у которых этот пункт наверняка тоже был записан (хотя точно я этого не знаю). Причём вскоре они нас бросили, уйдя в ещё одну американскую компанию. :) Но тут всё просто: в корейской компании весь контракт помещался в один абзац и включал только должность и зарплату.

Тут вопрос, как мне представляется, в том, готова ли компания разбираться с тобой через суд в случае нарушения этого пункта, и позволяет ли это законодательство страны, в которой ты работаешь.
  • 0
Григорий Печёнкин
greesha.ru
жежешечка

#18 KaNoN

KaNoN

    АЦЦКИЙ СОТОНА

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 260 сообщений
  • ФИО:Колесник Николай
  • Город:Днепропетровск > Киев > Лондон

Отправлено 02 октября 2007 - 11:43

Методологии и средства надо конечно менять, если хотите расширить свой кругозор. А вот что дает смена продукта? Если перешли на такой же продукт, то вполне вероятно, что вы просто ушли к конкурентам на другую зп. А если продукт новый, то тут опять надо начинать все изучать с нуля.


А вот кстати, про уход к конкурентам. у меня в контракте прописано, что не могу уйти к конкурентам в течение 5 лет после прерывания данного контракта. Интересно, в России тоже есть похожие условия в контрактах?

Могу сказать про Украину. Я работал в такой компании, которая заключала что-то типа соглашения о непеременивании сотрудников с другими компаниями в пределах города. Так одному из наших сотрудников отказали в приеме на работу как раз из-за того, что он работал в компании, у которой по соглашению, нельзя перетягивать сотрудников. То есть, чтобы попасть туда, куда этот человек хотел, ему надо было бы перейти в некоторую другую компанию, которая не связана подобным соглашением. Такие вещи есть, но они не сильно распространены, поэтому у многих такая ситуация даже вызывает некоторое недоумение. Но в контрактах это не значилось, это скорее регулировалось на более высоком уровне
  • 0

#19 irishkaiv

irishkaiv

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 27 сообщений
  • ФИО:Иванова Ирина Владимировна
  • Город:Москва

Отправлено 03 октября 2007 - 15:53

Я всегда с осторожностью отношусь к тем, кто часто меняет свою работу. Встает вопрос почему человеку не сидиться "на месте" (на одной работе).
Почему человек меняет место работы:
1. Нет карьерного роста. Т.е. человек как был обычным тестером, так и остался - он говорит: "Я могу!", а начальство этого не видит. Ну это если человек один раз так перешел, а если не один, а много? Получается нет в нем чего-то, что необходимо для движения вперед, вот он и топчиться на одном месте.
2. Не устраивает зарплата. С моей точки зрения менять место работы стоит, если разница между здесь и там существенная - не менее 500$.
3. Проблемы с коллективом, начальством. Если он так часто меняет работу по данной причине - то уже дело в самом человеке. А конфликтные люди никому не нужны.

Человек хочет объять необъятное - годик (дай бог если не 6 мес.) там, годик тут.... то мобильники потестил, то банковские системы, то на биллинговые перешел... А в результате как был обычным тестером так и остался - потому как растет не в высь а в ширь.

Более того - даже тестировщик, при большом проекте начинает приносить больше пользы как раз где-то через годик. Если нет, то и человек такой не нужен.
Но! это не говорит о том, что человека я даже на собиседование не позову, кто знает, может еще он мне и понравится.
  • 0

#20 Dimis

Dimis

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Город:Riga

Отправлено 04 октября 2007 - 09:16

Работал в одной компании тестеровщиком около 3.5 лет. В это же самое время учился в ВУЗе. Через год после окончания учебы сменил работу. Двумя основными мотивами ухода стали маленькая зарплата и застой внутри компании.

По поводу пункта о не переходе к конкурентам - если компания согласна оплачивать весь период "нетрудоспособности" почему нет :victory: . Если не согласна, то это нарушения права любого человека на труд.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных