Где Учат Управлению Процессами Разработки По?
#1
Отправлено 01 августа 2007 - 15:26
Прошерстил интернет, отобрал у дочки справочник "образование в Москве", но все дороги ведут либо в MBA (совсем другой уровень и дорого), либо к очень специализированным курсам, построенным на отдельных книгах, которые я и сам могу прочитать.
Интересно, у нас вообще где-нибудь систематически этому учат "без отрыва от производства"?
#2
Отправлено 01 августа 2007 - 18:35
Редактор портала www.it4business.ru
#3
Отправлено 02 августа 2007 - 08:30
У ТЕКАМА достаточно интересная подборка тренингов на эту тему была.
Спасибо, нашёл в интернете описание их курсов, сейчас посмотрю.
Пока искал, наткнулся на их рекламный баннер. Что они имели в виду, интересно? :)
#4
Отправлено 02 августа 2007 - 16:22
У ТЕКАМА достаточно интересная подборка тренингов на эту тему была.
Интересно. Киевские и питерскую цены при покупке пакета уровней 1 и 2 дают существенную экономию. Настолько существенную, что могут окупить даже командировку в Киев (или в Питер, там хорошо, но мне туда не надо). :)
http://sep.russee.com/price.html
Но почему обучение по уровню 3 производится только в Москве? Что, на Украине нет спроса на менеджеров и ведущих архитекторов?
#5
Отправлено 03 августа 2007 - 07:10
Чувствую острую нехватку систематических знаний об организации процесса разработки ПО. Знания почти двадцатилетней давности, полученные в военном училище ;), сейчас, мягко говоря, бесполезны. Начал подумывать о получении дополнительного или даже второго высшего образования, но не могу найти ничего подходящего - так, чтобы и о разных моделях процессов разработки рассказали, и обо всех этапах создания ПО подробно, и об управлении проектами и рисками, и даже вообще (не к ночи будь помянуты ;) о бизнес-процессах. Причём хочется более-менее современного курса - так, чтобы и с итерационной разработкой, и с гибкой, и с экстремальным программированием, и с описанием современных инструментов.
В Люксофте есть большой набор тренингов по разным темам (что более 100 курсов). Почти все они доступны для внешних посетителей. Многие тренинги ведутся не профессиональными преподавателями, а самими специалистами. В этом есть минус - все же чаще всего (но не всегда) профессиональный тренинг лучше. Но есть и плюс - можно получить реальную информацию о реальном опыте, а так же обсудить разные вопросы с практиками.
Я достаточно давно читал (но, думаю, ничего не изменилось) на западе предпочтение отдают не тем специалистам, у кого было получено высшее образование 10 лет назад, а тем, у кого есть набор свежих сертификатов о прохождении различных профессиональных тренингов (пусть даже и без высшего образования).
#6
Отправлено 03 августа 2007 - 08:36
В Люксофте есть большой набор тренингов по разным темам (что более 100 курсов). Почти все они доступны для внешних посетителей. Многие тренинги ведутся не профессиональными преподавателями, а самими специалистами. В этом есть минус - все же чаще всего (но не всегда) профессиональный тренинг лучше. Но есть и плюс - можно получить реальную информацию о реальном опыте, а так же обсудить разные вопросы с практиками.
Я достаточно давно читал (но, думаю, ничего не изменилось) на западе предпочтение отдают не тем специалистам, у кого было получено высшее образование 10 лет назад, а тем, у кого есть набор свежих сертификатов о прохождении различных профессиональных тренингов (пусть даже и без высшего образования).
Спасибо. Посмотрел их программы. Знаний, на самом деле, не хватает не только мне, но и моим коллегам - вынашивыю мысль выбить у руководства деньги на их обучение.
Но:
Аналитиков там, видимо, "затачивают" под RUP.
Курс для тест-дизайнеров, похоже, ориентирован на Web-приложения.
А названия программ для менеджеров проектов почему-то даны на английском языке. Там менеджеров не по-русски учат, что ли?
#7
Отправлено 03 августа 2007 - 08:55
Редактор портала www.it4business.ru
#8
Отправлено 03 августа 2007 - 10:19
А чему в сумме хотите научиться?
Лично для себя я ещё не решил. :) Нет у меня чёткой карьерной цели, а только понимание того, что некоторых вещей я не понимаю.
Если серьёзно, я вообще больше склонен к самообразованию, но это получается намного дольше. В любом случае, перечни программ дали мне представление о существующих пробелах (там есть ещё слова, смысла которых я не знаю).
А вот подучить наших специалистов не помешало бы:
- аналитика
- тест-менеджера
- тестировщика
Это не обязательно разные люди, у нас компания небольшая, и один человек может выполнять разные роли в разных проектах. И я сам прошёл бы вместе с ними соответствующие курсы.
В этом смысле интересны описания курсов ТЕКАМА. Внедрение RUP у нас однозначно не окупится.
Да и начальству, как мне кажется, не мешало бы углубить знания, по крайней мере, в части управления рисками. :)) Тогда и оно, может, выделило бы денег на образование сотрудников.
#9
Отправлено 03 августа 2007 - 13:07
В Люксофте есть большой набор тренингов по разным темам (что более 100 курсов). Почти все они доступны для внешних посетителей. Многие тренинги ведутся не профессиональными преподавателями, а самими специалистами. В этом есть минус - все же чаще всего (но не всегда) профессиональный тренинг лучше. Но есть и плюс - можно получить реальную информацию о реальном опыте, а так же обсудить разные вопросы с практиками.
Я достаточно давно читал (но, думаю, ничего не изменилось) на западе предпочтение отдают не тем специалистам, у кого было получено высшее образование 10 лет назад, а тем, у кого есть набор свежих сертификатов о прохождении различных профессиональных тренингов (пусть даже и без высшего образования).
Спасибо. Посмотрел их программы. Знаний, на самом деле, не хватает не только мне, но и моим коллегам - вынашивыю мысль выбить у руководства деньги на их обучение.
Но:
Аналитиков там, видимо, "затачивают" под RUP.
Я бы сказал, что не затачивают под RUP, а просто курс построен на базе RUP. Но, это не означает, что вам обязательно нужно внедрять у себя в компании RUP. Методы работы аналитика и в процессных проектах и в Agile проектах практически одинаковы. Есть некоторые нюансы в отношении с заказчиком, в количестве документов. Могут быть различия в форме документов, но что и в какой последовательности делается при анализе и подготовке требований, практически не зависит от методологии разработки.
Есть просто несколько подходов в самой методике сбора требований (опросники, интервью, анализ процессов, анализ документации и т.п.), а так же в степени детализации. Вот эти то вопросы и разбираются на тренингах.
Вообще-то в Люксофте разработана целая комплексная программа по подготовке аналитиков, и рассчитана она целый набор дисциплин. Длительность - кажется, месяц.
Курс для тест-дизайнеров, похоже, ориентирован на Web-приложения.
Честно говоря, не вижу большой разницы. Есть ли специфика в разработке тестов для веб и десктопных систем? Да, такие различия имеются. Но являются ли они ко-ординальными? Такими, что бы тест дизайнер для веб не смог бы подготовить тесты для десктоп приложений? Нет, не являются.
В этом деле (как впрочем и в любом другом) главное - модель поведения. Если есть общая, то и частности приложатся со временем.
А названия программ для менеджеров проектов почему-то даны на английском языке. Там менеджеров не по-русски учат, что ли?
Скорее всего, это издержки производства. Но, думаю, знание английского языка уже стало корпоративным стандартом для IT компаний. Хотя бы на уровне свободного чтения технической литературы.
#10
Отправлено 05 августа 2007 - 19:10
Не думаю.Скорее всего, это издержки производства. Но, думаю, знание английского языка уже стало корпоративным стандартом для IT компаний. Хотя бы на уровне свободного чтения технической литературы.
Это выпендреж и / или неуважение к слушателям. Впрочем, этим страдают многие. Мода такая. Об этой проблеме неоднократно писали, но воз пока тамже...
--
Сергей Мартыненко
Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)
facebook (Дети диаграммы Ганта)
ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона
#11
Отправлено 05 августа 2007 - 19:23
Конкретно по ПО посоветовать тяжело. Всяк кулик хвалит свое болото, и непонятно, что можно использовать. XP не лучше RUP. Они просто применимы для разных команд.Чувствую острую нехватку систематических знаний об организации процесса разработки ПО. Знания почти двадцатилетней давности, полученные в военном училище ;), сейчас, мягко говоря, бесполезны. Начал подумывать о получении дополнительного или даже второго высшего образования, но не могу найти ничего подходящего - так, чтобы и о разных моделях процессов разработки рассказали, и обо всех этапах создания ПО подробно, и об управлении проектами и рисками, и даже вообще (не к ночи будь помянуты ;) о бизнес-процессах.
...
Что же касается просто управления,... может быть вам повезет попасть на курсы Анисимова или его учеников. Идите. Это здорово. Это лучше многих современных курсов. Но:
1) Это очень тяжело. Голова будет гудеть.
2) Это долго. Если проходить курсы, то нужно 3-5 недельных курсов. Читать книгу? Попробуйте. Самостоятельное изучение теорфиза тоже возможно.
3) Кажется, сейчас они преподают только за рубежом.
Но может быть.
--
Сергей Мартыненко
Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)
facebook (Дети диаграммы Ганта)
ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона
#12
Отправлено 06 августа 2007 - 06:43
Пардон :) Не уловил связи, как одно с другим складывается? Тренинги ТЕКАМА это тренинги, RUP это Библиотека успешных практик, которые работают в нескольких проектных окружениях. То что вы не хотите использовать второе никак не перечёркивает или умаляет ценность первого, коллега.В этом смысле интересны описания курсов ТЕКАМА. Внедрение RUP у нас однозначно не окупится.
Как и везде, где речь идёт об обучении - главное это личность преподавателя. Тема тренинга при достаточно активной группе является не более чем общей канвой интересного 2-ух или 3-ёх дневного разговора с тренером и его опытом.
Редактор портала www.it4business.ru
#13
Отправлено 06 августа 2007 - 08:29
Пардон :) Не уловил связи, как одно с другим складывается? Тренинги ТЕКАМА это тренинги, RUP это Библиотека успешных практик, которые работают в нескольких проектных окружениях. То что вы не хотите использовать второе никак не перечёркивает или умаляет ценность первого, коллега.В этом смысле интересны описания курсов ТЕКАМА. Внедрение RUP у нас однозначно не окупится.
Как и везде, где речь идёт об обучении - главное это личность преподавателя. Тема тренинга при достаточно активной группе является не более чем общей канвой интересного 2-ух или 3-ёх дневного разговора с тренером и его опытом.
Да это понятно. Просто если человека с практически нулевым уровнем знаний отправить на курсы, где ему будут рассказывать в основном про RUP, то он, скорее всего, вернётся оттуда с убеждением, что ничего, лучше RUP (или даже кроме RUP), в управлении разработкой ПО не существует. В своей практике он постоянно будет смотреть на проблемы "под углом" тех знаний, которые получил. А отправить его ещё на пару курсов, чтобы расширить кругозор, скорее всего, не получится - должен же кто-то ещё и работать.
Хочется же получить от курсов максимальную эффективность: отправил человека учиться, он через неделю вернулся и сразу всё расставил на свои места. :) По крайней мере, так будут рассуждать те, кто эти курсы оплатит.
А чему на самом деле учат на курсах можно узнать, только побывав на них. Сведений о программе обучения глубже перечня тем никто ничего не даст, а из этого перечня первое впечатление складывается такое, что ориентируются они всё-таки на RUP. (Кстати, сегодня всё утро даже программы не могу посмотреть - сайт russee на все вопросы выдаёт "temporary unavailable").
В любом случае, спасибо за наводки. Я до сих пор вообще об этих курсах ничего не знал, хоть и искал, вроде бы, довольно активно.
Осенью буду пытаться выбить из руководства средства на обучение наших специалистов, а до этого времени попробую провести мини-исследование. :)
Если ещё кто что посоветует - буду благодарен.
#14
Отправлено 18 октября 2007 - 13:13
Если вопрос еще актуален могу порекомендовать seadmex.Если ещё кто что посоветует - буду благодарен.
Прослушал у Петелина курсы Управление проектами и Управление требованиями. Мне понравилось.
Играющий тренер, все о чем говорит является не академическими знаниями, а "написанным кровью" опытом.
На конкретном средстве не фокусируется (хотя и говорит о том, что предпочитает Sparx)
#15
Отправлено 18 октября 2007 - 14:41
Если вопрос еще актуален могу порекомендовать seadmex.
Прослушал у Петелина курсы Управление проектами и Управление требованиями. Мне понравилось.
Играющий тренер, все о чем говорит является не академическими знаниями, а "написанным кровью" опытом.
На конкретном средстве не фокусируется (хотя и говорит о том, что предпочитает Sparx)
Интересно, спасибо.
Зашёл посмотреть заодно на "Введение в тестирование ПО". А там сразу шваброй по башке:
Необходимые предварительные знания
Знание основ Rational Unified Process необходимо.
#16
Отправлено 18 октября 2007 - 17:57
Редактор портала www.it4business.ru
#17
Отправлено 08 июня 2011 - 13:00
http://veulearning.c...-effectiveness/
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных