Сообщений в теме: 47

[Nadya Kochetova]

Я про лотерею тоже не соглашусь. Проблема от части в том, что тестирование многие находят безумно неинтересным занятием. Да и большинство компаний не старается развивать тестеров и делать их работу более интересной.

Зарплаты небольшие, хотя странно, ведь начали понимать, как тестирование важно. спрос растет. предложений мало. следовательно, зарплаты тестеров должны расти. а они по-прежнему что-то вроде 1/2 или 1/3 зарплаты программиста.

Мы подняли зарплаты тестерам. Мы перебрасываем их с проекта на проект, чтобы люди учились на разных проектах и технологиях. им интересно. и я вижу этот интерес. я отслеживаю сколько времени человек проводит на одном проекте. смотрю его результаты. разговариваю с разработчиками. ищу подходящую им пару. у нас есть есть один Agile проект. там к очень талантливому разработчику мы долго искали тестера, но то, что они сделали - это наша гордость.

в декабре 2006 года мы попали в ситуацию, когда предстояло пройти проверку на безопасность. до этого ни один из тестеров не работал с такого рода тестированием. вы себе не можете представить, какой колоссальный интерес появился у тестеров! мы отпахали 4 недели от зари до зари. но на последних индивидуальных ревью ребята говорили о том, как понравилось им это. как они хотят расти дальше и сталкиваться с разными сложностями..

сделайте работу тестера интересной, создайте бренд компании. чтобы к вам хотели идти тестером. и вы откроете для себя совсем другие

[ArtemRudenko]

Я про лотерею тоже не соглашусь. Проблема от части в том, что тестирование многие находят безумно неинтересным занятием. Да и большинство компаний не старается развивать тестеров и делать их работу более интересной.

Зарплаты небольшие, хотя странно, ведь начали понимать, как тестирование важно. спрос растет. предложений мало. следовательно, зарплаты тестеров должны расти. а они по-прежнему что-то вроде 1/2 или 1/3 зарплаты программиста.

Мы подняли зарплаты тестерам. Мы перебрасываем их с проекта на проект, чтобы люди учились на разных проектах и технологиях. им интересно. и я вижу этот интерес. я отслеживаю сколько времени человек проводит на одном проекте. смотрю его результаты. разговариваю с разработчиками. ищу подходящую им пару. у нас есть есть один Agile проект. там к очень талантливому разработчику мы долго искали тестера, но то, что они сделали - это наша гордость.

в декабре 2006 года мы попали в ситуацию, когда предстояло пройти проверку на безопасность. до этого ни один из тестеров не работал с такого рода тестированием. вы себе не можете представить, какой колоссальный интерес появился у тестеров! мы отпахали 4 недели от зари до зари. но на последних индивидуальных ревью ребята говорили о том, как понравилось им это. как они хотят расти дальше и сталкиваться с разными сложностями..

сделайте работу тестера интересной, создайте бренд компании. чтобы к вам хотели идти тестером. и вы откроете для себя совсем другие

Йэх, вот когда такое время наступит у нас - будет счасье, а пока остается только разнообразить свою работу самому. Если бы в наших компаниях кто-нибудь понимал правильность такого подхода, даже нет, не понимал, а применял, а то только разговоры, а люди чаще всего(особенно для крупных компаний) как перчатки, одел выкинул.

[Nadya Kochetova]

Йэх, вот когда такое время наступит у нас - будет счасье, а пока остается только разнообразить свою работу самому. Если бы в наших компаниях кто-нибудь понимал правильность такого подхода, даже нет, не понимал, а применял, а то только разговоры, а люди чаще всего(особенно для крупных компаний) как перчатки, одел выкинул.

Артем, я не проснулась в одно утром с понимаем, как надо организовать тестирование в нашей компании. Думаете, нам легко было пробивать стену
руководства, которое считает, что надо запретить людям есть утром на работе мюсли с молоком. потому как это лишних £ 5.2 в день. сколько было проведено переговоров, сколько предложений было внесено, и 99% из всего это так и не внедрили. без прибавки к зарплате начали сами что-то делать, потому как стыдно было перед людьми, которых мы наняли, за поведение компании.

в контрактах у всех прописана компенсация за учебу. но нет у компании денег (или говорят, что нет) оплачивать по 1000 фунтов за курсы. учим сами. не покупает нам компания книжки, покупаем сами и потом размножаем и поясняем. не положено денежной компенсации за овертайм - даем хотя бы выходными днями. хотя каждый раз за это отвечаю головой перед руководством и HR. нравится мне это очень? нет, более того, я не руководитель отдела тестирования. но перед людьми очень стыдно.

простите, но было и отчаянье и слезы и непонимание, как же так к людям можно относиться. но если биться, то можно что-то поменять.

поэтому, "в пакет навыков начинающего тестера" обязательно должно входить желание трудиться. вы никогда не знаете, кем вы будете работать дальше, не знаете с кем и где. но надо быть готовым работать много. очень много. и не боятьсяя трудностей. если старание еще не выработано, тестинг не всегда поможет развиться его в себе.

[ArtemRudenko]

))) Понимаю, всё понимаю, мы не рабы, рабы не мы.
Желание есть, есть возможности, но как правило интерес руководства к нанимаемому кадру заканчивается сразу, как только подписывается его контракт, далее же оно не считает нужным следить за ним, оставляя это на ... как говорится, нужное подчеркнуть. Причем, что самое интересное, на каждом собеседовании обещают горы благ и возможностей, которые сами же потом на корню и рубят в большинстве случаев, по мне, так было бы достаточно хотя бы смены деятельности, проекта, и тд и тп, чтобы хоть как то поддерживать интерес сотрудника к работе, подбрасывать нетривиальные задачи, делить и объединять активности - тогда мне кажется тестировщики с большей бы охотой работали, проявляя все свои возможности, а не заниматься бездельем в те промежутки времени, когда можно было бы что то поучить, что то попробовать. И как мне кажется, объединение/разделение активностей во многом способствовало выявлению сильных сторон специалиста и, как следствие, понимания его дальнешей перспективы и карьеры как таковой, ведь могут быть управленцы по своей сути, могут быть оч хорошие тестировщики, но без способностей к управлению, тогда, на мой взгляд, даже оч хороший тестировщик может завалить проект, если он не сможет управиться с командой, но и для него должна быть своя ниша, которой на данный момент я не вижу, так как уж больно линейно идет карьера тестировщиков, по крайней мере у нас.

[Nadya Kochetova]

Эх, не по теме.. но душа утром проснулась и улыбнулась. Дожди в Лондоне закончились. на целую неделю обещают солнце. И долгожданный отпуск... ура! Лечу в Беларусь, потом Питер и в Прагу. не спустить бы сейчас все деньги на распродажах :) я не заядлый шопер, но ведь первый день отпуска! вот вернусь и с новыми силами перебираюсь в Сити, а сейчас просто лето...

Всем, у кого сейчас отпуск - отдохнуть хорошо!!!!! Тем, кто работает - потрудиться хорошо и чаще смотреть за окно. Там лето, дамы и господа. Это же так чудесно!!!!

Артем, вы- молодец, что все это понимаете. но я так же знаю, как иногда самому сложно взять и сделать свою работу интересной. вы UML знаете?? если нет, займитесь. очень интересно и полезно. и главное, порисовать можно и подумать.. и попробуйте на работе использовать его. просто так, для себя. поверьте, польза будет.

модераторы, если сочтете это сообщение флудом - удаляйте :) я не обижусь

всем солнца, света и хорошего дня!

[ArtemRudenko]

Не могу сказать, что использую UML как таковой, скорее использую среднее между UML, IDEF1X, IDEF0. Порой так накрутишь, что уже сам не поймешь к чему это больше относится))) А так весьма удобно, наглядно, просто, и порой в ситуации отсутствия хороших требований слегка помогает структурировать знания по приложению, его работе и тд и тп.

[Darkus]

Народ, скажите, что за задачка

Если бы все улитки

Почему то в поисковике не натолкнулся...

[M.J.K]

Народ, скажите, что за задачка
Почему то в поисковике не натолкнулся...

Я так понимаю, что эта элементарнейшая задачка на матлогику:

Некоторые улитки являются горами. Все горы любят кошек. Следовательно, все улитки любят кошек?

поправьте меня, если я ошибаюсь.

из той же оперы:

1. Все крокодилы могут летать. Все великаны являются крокодилами. Следовательно, все великаны могут летать?

2. Некоторые кочаны капусты являются паровозами. Некоторые паровозы играют на рояле. Следовательно, некоторые кочаны капусты играют на рояле?

3. Две рощи никогда не похожи друг на друга. Сосны и ели выглядят совершенно одинаково. Следовательно, сосны и ели не являются двумя рощами?