О качестве сайта
#1
Отправлено 03 апреля 2006 - 16:17
продуктов, сделан не совсем качественно. Во-первых, почему то
он явно оптимизирован под IE. Уважаемые разработчики сайта,
вы когда нибудь пробовали посмотреть как он выглядит и насколько
удобен в Mozill'e? Во-вторых, даже в IE по крайней мере некоторые
страницы открываются с ошибками. Например, при попытке открыть
http://software-test...ive-success.htm в IE 6
вываливается сообщение "Java Script Error. Description: Invalid character.
... Line 2".
Забавно...
#2
Отправлено 03 апреля 2006 - 16:31
Даже если какой-либо сайт и явно оптимизирован под IE, то ничего удивительного здесь нет. Где IE и где всякие мозиллы?
А насчет ссылки, вы лучше свой IE подкрутите. У меня этот линк в IE 6 на ура открывается без каких-либо ошибок.
#3
Отправлено 03 апреля 2006 - 21:01
Уважаемый посетитель нашего сайта Corsair, сайт специально ни под что не оптимизировался. Если ваш браузер смотрит на мир по-другому чем подавляющее большинство наших посетителей - наверное это всё таки его волевое решение.
Скриншотик в студию и версию IE если не сложно (тоже лучше скриншотом из About Program).
Редактор портала www.it4business.ru
#4
Отправлено 04 апреля 2006 - 04:54
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium
#6
Отправлено 04 апреля 2006 - 10:11
#7
Отправлено 04 апреля 2006 - 10:27
У меня самого надстройка над IE6 - Avant Browser: работает чудесно.
Редактор портала www.it4business.ru
#8
Отправлено 04 апреля 2006 - 10:28
Редактор портала www.it4business.ru
#9 Гость_Guest_*
Отправлено 10 апреля 2006 - 10:56
Вижу мое "... первое сообщение ..." не оставило вас равнодушными.
Что-ж, попробую помочь чем смогу. Извините, что сливаю все ответы
и коментарии в один пост, но мне так удобнее
Идеал, как известно, недостижим, но стремиться к нему стоит.Где вы видели сайты сделанные "совсем качественно"? Ничего совершенного не бывает.
Сайт РБК, например, отображается практически одинаково
разными браузерами. По крайней мере IE и Mozill'ой. Конечно есть
небольшие отличия в отображении (все таки движки то разные), но
по крайней мере размер фонтов практически одинаков. Или их .css
сделан немного более удачно, или у вас есть ошибки с назначением
классов. Вообще, примеров качественно сделанных сайтов очень
много. Вы сами наверняка их знаете и не один десяток.
Абсолютно всех ошибок тоже избежать еще никому не удавалось, ноЕсли сайт посвящен качеству программных продуктов, то он сам не должен содержать ни одной ошибки что ли?
почему бы не устранить те, которые лежат на поверхности? ТЕМ БОЛЕЕ,
что сайт посвящен ТЕСТИРОВАНИЮ и КАЧЕСТВУ программных продуктов.
Да уж... Такого комментария я никак не ожидал...Даже если какой-либо сайт и явно оптимизирован под IE, то ничего удивительного здесь нет. Где IE и где всякие мозиллы?
Можно задать вам один простой вопрос: а какова доля людей, предпочитающих
IE, среди тех, кто интересуется вашим сайтом? А среди вашей основной
аудитории?
У меня IE стоит с дефолтовыми настройками (как, наверное, и у большинстваА насчет ссылки, вы лучше свой IE подкрутите. У меня этот линк в IE 6 на ура открывается без каких-либо ошибок.
пользователей IE), т.к. я им пользуюсь только тогда, когда вынужден это делать
из-за нежелания (а иногда - неумения) web-мастеров сделать качественный сайт.
Да, виноват... Наверно надо было сначала поблагодарить за создание/ведение/поддержку сайта - Спасибо Вам.Дмитрий :) Первое сообщение на форуме, ну о чём же ещё?
Про оптимизацию под IE это я наверно сгоряча. Правильнее было бы сказатьУважаемый посетитель нашего сайта Corsair, сайт специально ни под что не оптимизировался. Если ваш браузер смотрит на мир по-другому чем подавляющее большинство наших посетителей - наверное это всё таки его волевое решение.
про недоделки. А вот то, что смотрит по другому... как я написал выше, у
моего IE дефолтовые установки.
"Их есть у меня". Подскажите, плз., удобный файл сервер. Пока просто версия:Скриншотик в студию и версию IE если не сложно (тоже лучше скриншотом из About Program).
Version: 6.0.2900.2180.xpspsp2_gdr.050301-1519CO. Никаких надстроек и т.п.
не используется. Установлены все оригинальные патчи от MS.
И еще немного комментариев.
Основная проблема - размер текста в Mozille существенно меньше чем в IE.
Различия начинаются уже на стартовой странице сайта. Кстати, в моей
Mozill'e тоже в смысле отображения ничего не подкручено. Все по умолчанию.
Проблема вызвана скорее всего не совсем корректным .css файлом, но это
только предположение.
Раздел "рекомендуемая литература": в IE - пустой, в Mozille - содержит
рекомендуемую литературу. Забавно, но текст этого раздела в Mozille намного
крупнее, чем текст статей. Видимо этот css стиль написан корректнее?
Блок рекламы в футере страниц: в IE - пустой, в Mozille - содержит рекламу.
При это блок рекламы в верхней части страницы отображается и в IE и в Mozille.
В "версии для печати" размер шрифта основного текста в Mozille становится
больше, а шрифт в таблицах остается мелким. В IE в "версии для печати"
размер шрифта основного текста становится слишком крупным (на мой вкус),
а в таблицах не меняется (и вполне нормален).
Попробую прицепить zip со скриншотами. Если не получится, посоветуйте куда
выложить или послать - выложу или пошлю.
Надеюсь, что мои заметки/комментарии помогут вам сделать ваш сайт еще
лучше. Успехов! screenshots.ZIP 1,08МБ 113 Количество загрузок:
#10
Отправлено 10 апреля 2006 - 11:45
Я проверил на "чистом" IE ровно той же самой версии, но без IEAK, с дефолтными настройками -- все указанные странички показываются нормально, баннеры на месте, рекомендуемая литература на месте.
Кто-то может ещё подтвердить, что IE 6.0 плохо показывает сайт?
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium
#11
Отправлено 10 апреля 2006 - 12:00
Идеал, как известно, недостижим, но стремиться к нему стоит.
Сайт РБК, например, отображается практически одинаково
разными браузерами.
Ну если уж сравнивать именно качество, а не отображаеться нормально или нет, то сравните:
CSS
software-testing.ru - http://jigsaw.w3.org...&usermedium=all
rbc.ru - http://jigsaw.w3.org...&usermedium=all
HTML
software-testing.ru - http://validator.w3......e-testing.ru/
rbc.ru - http://validator.w3....p://www.rbc.ru/
#12
Отправлено 10 апреля 2006 - 13:01
IE как ни странно граздо более распространён (думаю и вы в курсе) - в среднем по нашему сайту Mozilla = 0.8% :) Смешно, право слово.
Потом Firefox - 16.0%
Opera (7+8) - 13.2%
MS Internet Explorer (+5.0) - 60%
Под этими товарищами я честно просматриваю - как писал выше, всё работает.
Про пустые блоки "Рекомендуемая литература": мой Авант пробовал их не показывать, но по ctrl+F5 все загружается: всё таки не в коде дело, как я могу судить.
Укажите что поменять :) Я поменяю. Особенно так чтобы и после внесения изменений и всё смогли смотреть нормально и чудо-мозилла отображала правильно. Строить догадки какие классы я неверно определяю в css конечно веселее, чем показать где это сделано неверно Тем более что тут как раз к классам претензий не имеют.но почему бы не устранить те, которые лежат на поверхности?
Пойдём дальше.
Согласен. Меня тоже колбасит почему Мозилла так отрисовывает этот размер. Если вы заметили я нигде жестко не зашивал рамер шрифта, чтобы не ишать пользователя законной возможности увеличить/уменьшить шрифт стандартными функциями браузера. Опять-таки в IE это работает отлично, в других браузерах почему-то используется масштабирование всего включая картинки вместо отрисовки страницы с учётом размера шрифта.Основная проблема - размер текста в Mozille существенно меньше чем в IE.
Редактор портала www.it4business.ru
#13
Отправлено 10 апреля 2006 - 16:40
Я так думаю, что Слава вам статистику уже привел. Но и без нее, мне казалось, что это вполне очевидно. В том мире, в котором мы сейчас живем, когда речь идет об операционных системах или о браузерах, то есть Microsoft и есть все остальные.Да уж... Такого комментария я никак не ожидал...
Можно задать вам один простой вопрос: а какова доля людей, предпочитающих
IE, среди тех, кто интересуется вашим сайтом? А среди вашей основной
аудитории?
#14
Отправлено 10 апреля 2006 - 17:25
Я могу.Кто-то может ещё подтвердить, что IE 6.0 плохо показывает сайт?
Это во первых.
А во вторых, раньше навигация была лучше. С точки зрения дизайна GUI. Я конечно понимаю, что так круче, но раньше было лучше.
В третьих, Слава, наконец сделай по команде меню "Коммуникации - > Блоги" переход на страницу блогов.
Прикрепленные файлы
--
Сергей Мартыненко
Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)
facebook (Дети диаграммы Ганта)
ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона
#15
Отправлено 11 апреля 2006 - 12:39
Простите, а что тогда для вас означает термин "качество"? ИдеальноНу если уж сравнивать именно качество, а не отображаеться нормально или нет, то сравните: .......
закодированная программа - т.е. работающая абсолютно правильно, но
которой невозможно пользоваться?
Или все таки программа (в данном контексте - html+css скрипт), которая
выполняет свою главную функцию на приемлемом для пользователя уровне?
Опять же, в данном контесте - отображает информацию так, что пользователю
удобно ее (информацию) получать.
Прошу прощения за немного вольную терминологию. Просто хочется донести
суть, а не бодаться за правильность использования терминов. Если говорить о
качестве страниц сайтов, то, на мой взгляд, их основная функция все таки
представить информацию в удобном для пользователя виде. Соответственно
качество сайта (с чисто технической, а не содержательной позиции) - это
качество представления этой информации. Или по другому - насколько просто и
удобно пользователям (посетителям) получить (прочитать) представляемую
информацию. Вы согласны?
Я не поленился и поставил Firefox. Действительно, все работает... абсолютноПотом Firefox - 16.0%
...
Под этими товарищами я честно просматриваю - как писал выше, всё работает.
также как и в Mozille - т.е. мелкий текст одинаково мелок и в Mozille и в Firefoxe.
Странно было бы ожидать другого, т.к. они построены на одном и том же движке.
Т.е. это означает, что 16 + 0.8 = ~17% вашей аудитории испытывают некоторые
неудобства с просмотром. Каждый шестой - это много или мало? Я не
устанавливал Opera, поэтому ничего не могу сказать о качестве отображения
в ней.
Про пустые блоки ничего сказать не могу. Я не профессиональный веб-дизайнер.Про пустые блоки "Рекомендуемая литература": мой Авант пробовал их не показывать, но по ctrl+F5 все загружается: всё таки не в коде дело, как я могу судить.
Просто когда то давно, на заре появления css делал для себя несколько
сайтиков и именно тогда и хлебнул проблем с разным отображением разными
браузерами.
Повторюсь - основная проблема на мой взгляд - мелкий текст в Mozille (и вУкажите что поменять :) Я поменяю. Особенно так чтобы и после внесения изменений и всё смогли смотреть нормально и чудо-мозилла отображала правильно...
Согласен. Меня тоже колбасит почему Мозилла так отрисовывает этот размер.Основная проблема - размер текста в Mozille существенно меньше чем в IE.
Firefox). Решение проблемы лежит где-то в css. В и-нете есть много информации
про создание кросс-браузерного html+css, и, так как я не профессионал, вам,
наверно, лучше поискать там. Слишком много воды утекло с тех пор как я
занимался веб-мастерингом. Могу дать только одну наводку - дефолтовый размер
фонтов для IE и Mozill'ы отличается. Отличается не только для основного текста,
но и для таблиц. И, если я не ошибаюсь, дефолтовый размер фонта в таблицах
независим от дефолтового размера основного текста. Для вас это может означать,
ято либо надо "поиграть" с параметрами класса "lr", либо создать отдельный
класс для параграфов. И, возможно, использовать какой-то "описатель" фонта,
который понимается Mozill'ой и "мже с ней" и не понимается IE. Это только один
из возможных путей решения проблемы, который я использовал много лет назад.
Возможно сейчас известны намного более простые способы. Кстати, один из
вариантов - подставлять css файл в зависимости от версии браузера. При этом
возможно будет достаточно в файле для Mozill'ы прописать свойство "font-size: small;"
для класса "lr" или прочих, которые вы используете для основного текста статей.
Я действительно ценю такой ваш подход и сам старался делать похожие вещи.Если вы заметили я нигде жестко не зашивал рамер шрифта, чтобы не ишать пользователя законной возможности увеличить/уменьшить шрифт стандартными функциями браузера. Опять-таки в IE это работает отлично, в других браузерах почему-то используется масштабирование всего включая картинки вместо отрисовки страницы с учётом размера шрифта.
Про кросс-браузерный html/css и разные "фичи" браузеров лучше все же
поискать информацию в и-нете. Я не тот эксперт, который вам нужен.
Это абсолютно справедливо, если говорить о всей массе компьютеров/браузеров/пользователей,В том мире, в котором мы сейчас живем, когда речь идет об операционных системах или о браузерах, то есть Microsoft и есть все остальные.
но может быть очень далеко от истины в ситуации, имеющей место в отдельно
взятой аудитории. Как вы думаете, каков процент пользователей, использующих
IE, у сайтов, посвященных тонкостям и деталям работы с Linux'oм и прочими *nix
системами? А среди моих знакомых, большинство из которых можно назвать
опытными пользователями или экспертами, и которым интересен или может быть
интересен этот сайт, пользователей IE - один на пару десятков. Ну не любят
люди IE за его дырявость и некоторые навязчивые особенности. Не любят, когда
IE считает их людьми, впервые севшими за компьютер. Ну не хотят они искать и
устанавливать разные примочки к IE. В конце концов - о вкусах не спорят.
Неблагодарное это дело.
#16
Отправлено 11 апреля 2006 - 13:21
Простите, а что тогда для вас означает термин "качество"? ИдеальноНу если уж сравнивать именно качество, а не отображаеться нормально или нет, то сравните: .......
закодированная программа - т.е. работающая абсолютно правильно, но
которой невозможно пользоваться?
Или все таки программа (в данном контексте - html+css скрипт), которая
выполняет свою главную функцию на приемлемом для пользователя уровне?
Опять же, в данном контесте - отображает информацию так, что пользователю
удобно ее (информацию) получать.
Термин "качество" объеденяет много критериев. Я сделал оговорку, что по приведенным ссылкам можна сравнить именно качество кода. А так как в настоящее время разработчики браузеров все больше стремяться подогнать свои движки под стандарты W3C, то следует ожидать, что сайт, в коде которого минимум ошибок, должен одинаково отображаться в разных браузерах - это, насколько я понял, ваша основная претензия.
#17
Отправлено 11 апреля 2006 - 14:56
Вот именно. Вам уже привели статистику по использованию браузеров аудиторией данного ресурса. И данный ресурс никак не специализируется на обсуждении тонкостей и деталей Linux/UNIX.Это абсолютно справедливо, если говорить о всей массе компьютеров/браузеров/пользователей,
но может быть очень далеко от истины в ситуации, имеющей место в отдельно
взятой аудитории.
А насчет дыр, то когда всякими мозиллами для доступа в интернет будет пользоваться столько же народа, сколько пользуется IE, вот тогда и можно будет поговорить у кого больше дыр. А то пока эти разговоры больше напоминают анекдот про неуловимого Джо.
#18
Отправлено 11 апреля 2006 - 17:26
Тогда получается, что разные IE работают с сайтом по разному. Про ошибку во второй строке: вижу, но она появляется не постоянно и по-моему зависит от конкретных банеров, которые крутятся в сети обмена.Это во первых.
С длинным меню? Как раз юзабельность гвоорит про 7-10 пунктов аксимум - потому и появилась выпадалка. А в чём с ней проблемы?А во вторых, раньше навигация была лучше. С точки зрения дизайна GUI. Я конечно понимаю, что так круче, но раньше было лучше.
На сюда?В третьих, Слава, наконец сделай по команде меню "Коммуникации - > Блоги" переход на страницу блогов.
Редактор портала www.it4business.ru
#19
Отправлено 12 апреля 2006 - 10:04
Например, в Опере есть настройка Identify as. По умолчанию там установлен параметр IE. Не знаю, есть ли в файрфоксе (искать лень). Я не специалист в данной области, поэтому вопрос: может ли из-за этого статистика быть неверной?Пойдём не совсем по порядку, но всё-таки :)
IE как ни странно граздо более распространён (думаю и вы в курсе) - в среднем по нашему сайту Mozilla = 0.8% :) Смешно, право слово.
Потом Firefox - 16.0%
Opera (7+8) - 13.2%
MS Internet Explorer (+5.0) - 60%
#20
Отправлено 12 апреля 2006 - 10:43
1. Может быть.Тогда получается, что разные IE работают с сайтом по разному. Про ошибку во второй строке: вижу, но она появляется не постоянно и по-моему зависит от конкретных банеров, которые крутятся в сети обмена.Это во первых.
С длинным меню? Как раз юзабельность гвоорит про 7-10 пунктов аксимум - потому и появилась выпадалка. А в чём с ней проблемы?А во вторых, раньше навигация была лучше. С точки зрения дизайна GUI. Я конечно понимаю, что так круче, но раньше было лучше.
На сюда?В третьих, Слава, наконец сделай по команде меню "Коммуникации - > Блоги" переход на страницу блогов.
Дополнение. Я режу рекламу айтигуардом. Может быть в этом проблема.
Дополнение. Мне на эту ошибку наплевать. Она не приводит к потере жизни, здоровья, имущества, денег. И я предпочитаю дешевые продукты с мелкими недостатками идеальным но безумно дорогим.
2. Как раз юзибилити говорит о другом.
Да, действительно, 9 элементов в группе - максимальное число хорошо воспринимаемое человеком. Эще лучше ограничиться 5. Цифры зависят от конкретного человека и обычно при проектировании интерфейса выбирают нижнее значение 5. Но это число элементов в группе. Причем тут все меню? Когда бьют на группы используют несколько методов. Например:
1. Вертикальная организация с разделением горизонтальной чертой.
2. Иерархическая организация через дерево (проводних)
3. Динамическое вертикальное меню с группировкой аля WinXP
4. Горизонтальное выпадаюшее иерархическое меню
5. Вертикальное выпадаюшее иерархическое меню
6. Горизонтальный ряд пиктограмм, с разделением вертикальной чертой (тулбар).
Так вот.
Первый вариант соответствует парадигме организации навигации в веб приложении и, например, контекстному меню в толстом клиенте.
Вертикальное выпадаюшее иерархическое меню не соответствует парадигме веб программирования. Т.е. нарушен принцип юзабилити "Не заставляйте меня учиться!".
Дополнение. Любая инновация является нарушением правил. Если она приживается, то сама становится правилом.
Дополнение. В организации меню есть еще одна погрешность. Всего два элемента второго уровня раскрываются в третий. Если есть возможность, стараются раскидать эти пункты по первому- второму уровню.
Дополнение. Мне на эту ошибку наплевать. Она не приводит к потере жизни, здоровья, имущества, денег. И я предпочитаю дешевые продукты с мелкими недостатками идеальным но безумно дорогим.
3. Именно. Причина проста. Два рядом элемента одной группы навигации ведут себя по разному. "Форум" ведет на форум, а "Блог" ведет ...
Нарушен принцип юзабилити ...
Дополнение. Мне на эту ошибку наплевать. Она не приводит к потере жизни, здоровья, имущества, денег. И я предпочитаю дешевые продукты с мелкими недостатками идеальным но безумно дорогим.
Дополнение. Если меня не устраивает навигация часто посещаемого мной сайта, я организаю свой способ навигации. Например, через "Избранное". Даже если навигация совсем исчезнет, я все таки смогу пользоваться сайтом пользуясь старыми закладками. Но конечно такой способ неудобен.
--
Сергей Мартыненко
Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)
facebook (Дети диаграммы Ганта)
ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных