Перейти к содержимому

Аудит и оптимизация QA-процессов
онлайн, начало 24 декабря
Автоматизация функционального тестирования
онлайн, начало 27 ноября
Логи как инструмент тестировщика
онлайн, начало 30 ноября
Тестирование REST API
онлайн, начало 30 ноября
Фотография

Тестирование По в крупных проектах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Bhxbr922

Bhxbr922

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 08 июня 2020 - 10:10

Всем привет! Каждый раз когда я читаю вакансии и требования к тестировщику невольно смотрю на свою работу и задаюсь вопросами, на которые моя команда пока не может дать ответа.

 

Дано:

25 летний проект. Проект разбит на скрамкоманды, каждая из которых отвечает за свою часть и не знает что происходит у другой ( хотя все взаимосвязаны), постоянных разработчиков 3-4, остальные меняются.

 

Моя команда состоит из 5 разработчиков и меня, одного тестировщика. 

Когда я пришел никакого обучения не было, собирал знания по крупицам. 

 

 

  • Разрабатывают долго, неделями может не быть поставки,тестов. Сейчас для проверки стараются писать автотесты.
  • Базовых знаний разработки нет, когда прошу меня научить - " нет времени, да и зачем, ты же тестировщик". В итоге ни помочь коллегам, ни сделать свою работу.
  • Некоторый тесты настолько сложные или технические, что разработчики сами их пишут "Так быстрее, сроки поджимают"
  • В итоге работы мало, сводится все к манки тестированию, полностью прощупать проект не удается. т.к. он огромный и требований нормальных нет.  Когда находишь дефект даже негде проверить свои догадки, нужно сразу идти либо к опытному разработчику либо к архитектору ( только они знают ответ). 

 

 

Вопрос что делать? Как улучшить свою работу, знания? Какие полезные задачи себе составить, чтобы прокачаться. 

 

 

 

Тестировщиков в проекте не было, тест менеджеры выполняют формальную функцию и не знают проект, просто отчитываются о выполненной работе и решают организационные моменты.

 

Спросить как должно быть не у кого. Советы опытных коллег мне бы очень помогли

 


  • 0

#2 Vasiliy

Vasiliy

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 08 июня 2020 - 11:01

К сожалению, на текущем проекте вы вряд ли чего-то достигните в плане знаний. Кого-то из ЛПР это либо устраивает, либо все находятся в таком положении, что "быстрее сделать самому". Я так понимаю, что кроме когорты разработчиков, которые являются основой и носителями знаний, все остальные не задерживаются на проекте больше года, полутора, верно?

Как мое мнение, команда не примет никаких изменений и будет "выдавливать" все попытки.

Если вы считаете, что взяли все из этой команды, то голову вверх и искать новый попутный ветер.


  • 0

#3 Bhxbr922

Bhxbr922

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 08 июня 2020 - 11:56

К сожалению, на текущем проекте вы вряд ли чего-то достигните в плане знаний. Кого-то из ЛПР это либо устраивает, либо все находятся в таком положении, что "быстрее сделать самому". Я так понимаю, что кроме когорты разработчиков, которые являются основой и носителями знаний, все остальные не задерживаются на проекте больше года, полутора, верно?

Как мое мнение, команда не примет никаких изменений и будет "выдавливать" все попытки.

Если вы считаете, что взяли все из этой команды, то голову вверх и искать новый попутный ветер.

Всегда легко уйти)

 

Но хочется попробовать сделать что-то. Работа в плохом проекте тоже опыт и тоже работа)

 

Может вы посоветуете какие-нибудь активности? Чем еще можно заниматься кроме тест сценариев и самих тестов?

Спасибо за совет!


  • 0

#4 Spock

Spock

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 772 сообщений
  • ФИО:Роман

Отправлено 08 июня 2020 - 12:09

смотрите в код пулл-реквестов, установите на свою машину среду разработки, разбирайтесь с проектной документацией и с требованиями, коллаборируйте с ПМом и дизайнером и кто у Вас там еще

 

прочитайте книгу по языку разработки который используется на проекте - вот и получите базовые знания


  • 0

#5 Vasiliy

Vasiliy

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 08 июня 2020 - 12:59

 

...

Всегда легко уйти)

 

Но хочется попробовать сделать что-то. Работа в плохом проекте тоже опыт и тоже работа)

 

Может вы посоветуете какие-нибудь активности? Чем еще можно заниматься кроме тест сценариев и самих тестов?

Спасибо за совет!

 

Правильная точка зрения!)

Но вы уверены, что работа в плохом проекте это хороший опыт?) И проект то не плохой, наверняка, он вот такой и все. 

Я соглашусь, что опыт это ценный, но, я сомневаюсь, что такого ценного опыта вам надо очень много;)

 

По активностям смотрите чего вам самим не хватает. Влезайте в сложные тесты, смотрите как это реализовали разработчики и учитесь.

 

Но, я свою точку зрения высказал в первом посте))


  • 0

#6 Сергей

Сергей

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 177 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 июня 2020 - 20:37

Легаси - как много в этом слове...
  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс


#7 Сергей

Сергей

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 177 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 июня 2020 - 20:42

Кстати, ТМ тоже задаются такими вопросами. Они же не всегда были ТМ ;) Вы к ТМ пробовали подходить, честно?
  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс


#8 Bhxbr922

Bhxbr922

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 09 июня 2020 - 08:24

Кстати, ТМ тоже задаются такими вопросами. Они же не всегда были ТМ ;) Вы к ТМ пробовали подходить, честно?

Пробовал.

Ответ "спроси свою команду, вы же за все отвечаете"


  • 0

#9 Spock

Spock

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 772 сообщений
  • ФИО:Роман

Отправлено 09 июня 2020 - 09:03

 

 

Ответ "спроси свою команду, вы же за все отвечаете"

правильный эджайльный ответ

 

хороший тестировщик должен уметь сам себе находить себе работу, так как он лучше всех остальных знает что надо делать


  • 0

#10 Сергей

Сергей

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 177 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 июня 2020 - 20:18

Я и говорю про это. Найти себе работу, пойти к ТМ. Не наоборот! По опыту - 5%, т.е. 1 из 20 что то предлагали, остальные ждут. Прочитал ещё раз пост. Ну, ждите... просите, чтобы вас научили...
  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс


#11 Bhxbr922

Bhxbr922

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 10 июня 2020 - 06:54

Я и говорю про это. Найти себе работу, пойти к ТМ. Не наоборот! По опыту - 5%, т.е. 1 из 20 что то предлагали, остальные ждут. Прочитал ещё раз пост. Ну, ждите... просите, чтобы вас научили...

я начинающий тестировщик, которому необходима помощь старшего, если бы я был таким умным зачем мне остальные?) А вы рассуждаете так, как будто вы никогда не начинали и сразу гением были, работали по аджайлу, знали идеально проект, Java выучили за месяц,  в тестировании бог не иначе. Если так, то за вас очень рад. Но здесь просят совета и мне не стыдно попросить. А критиковать много ума не надо


  • 0

#12 user12

user12

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 843 сообщений
  • ФИО:Виктор
  • Город:Минск


Отправлено 10 июня 2020 - 11:02

 

Я и говорю про это. Найти себе работу, пойти к ТМ. Не наоборот! По опыту - 5%, т.е. 1 из 20 что то предлагали, остальные ждут. Прочитал ещё раз пост. Ну, ждите... просите, чтобы вас научили...

я начинающий тестировщик, которому необходима помощь старшего, если бы я был таким умным зачем мне остальные?) А вы рассуждаете так, как будто вы никогда не начинали и сразу гением были, работали по аджайлу, знали идеально проект, Java выучили за месяц,  в тестировании бог не иначе. Если так, то за вас очень рад. Но здесь просят совета и мне не стыдно попросить. А критиковать много ума не надо

 

 

 

На вашем проекте вас никто учить не будет, не будет никакой "помощи старшего". Там всё всех устраивает и что-то менять ради вас там вряд ли кто-то будет. Такова суровая правда жизни


  • 0

#13 Spock

Spock

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 772 сообщений
  • ФИО:Роман

Отправлено 10 июня 2020 - 11:13

 

 

На вашем проекте вас никто учить не будет, не будет никакой "помощи старшего"

помощь старшего можно получить, просто надо знать "как"

 

сравните:

тестер Иван: уважаемый дев, у меня нет базовых и вообще никаких знаний разработки, научите меня пожалуйста программировать и покажите как тут что, конечно в рабочее время

тестеровщица Маша: я тут прочитала книгу по программированию, уже посмотрела авто-тесты на проекте, я могу помочь с их написанием и поддержкой. И вот еще просмотрела Ваш пулл-реквест, объясните пожалуйста вот этот именно момент в этом изменении


  • 0

#14 Bhxbr922

Bhxbr922

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 10 июня 2020 - 11:21

 

 

 

На вашем проекте вас никто учить не будет, не будет никакой "помощи старшего"

помощь старшего можно получить, просто надо знать "как"

 

сравните:

тестер Иван: уважаемый дев, у меня нет базовых и вообще никаких знаний разработки, научите меня пожалуйста программировать и покажите как тут что, конечно в рабочее время

тестеровщица Маша: я тут прочитала книгу по программированию, уже посмотрела авто-тесты на проекте, я могу помочь с их написанием и поддержкой. И вот еще просмотрела Ваш пулл-реквест, объясните пожалуйста вот этот именно момент в этом изменении

 

Спасибо! 

Тогда вопрос из вашей практики: как относятся к тому, что ты обучаешься программированию в рабочее время? 


  • 0

#15 Bhxbr922

Bhxbr922

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 10 июня 2020 - 11:23

 

 

Я и говорю про это. Найти себе работу, пойти к ТМ. Не наоборот! По опыту - 5%, т.е. 1 из 20 что то предлагали, остальные ждут. Прочитал ещё раз пост. Ну, ждите... просите, чтобы вас научили...

я начинающий тестировщик, которому необходима помощь старшего, если бы я был таким умным зачем мне остальные?) А вы рассуждаете так, как будто вы никогда не начинали и сразу гением были, работали по аджайлу, знали идеально проект, Java выучили за месяц,  в тестировании бог не иначе. Если так, то за вас очень рад. Но здесь просят совета и мне не стыдно попросить. А критиковать много ума не надо

 

 

 

На вашем проекте вас никто учить не будет, не будет никакой "помощи старшего". Там всё всех устраивает и что-то менять ради вас там вряд ли кто-то будет. Такова суровая правда жизни

 

Согласен! Но уходить из проекта и искать заново спустя небольшое время тоже так себе  идея. Другие компании будут интересоваться почему да как и такая практика не приветствуется. 

 

Вопрос еще в том, как саму организовать деятельность. Может посоветуете что прочитать и попробовать сделать. Какие еще активности есть у тестировщиков. А то у нас в проекте только тест написал, провел. Щас провожу регрессию. Все =(


  • 0

#16 user12

user12

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 843 сообщений
  • ФИО:Виктор
  • Город:Минск


Отправлено 10 июня 2020 - 11:46

 

 

 

На вашем проекте вас никто учить не будет, не будет никакой "помощи старшего"

помощь старшего можно получить, просто надо знать "как"

 

сравните:

тестер Иван: уважаемый дев, у меня нет базовых и вообще никаких знаний разработки, научите меня пожалуйста программировать и покажите как тут что, конечно в рабочее время

тестеровщица Маша: я тут прочитала книгу по программированию, уже посмотрела авто-тесты на проекте, я могу помочь с их написанием и поддержкой. И вот еще просмотрела Ваш пулл-реквест, объясните пожалуйста вот этот именно момент в этом изменении

 

 

к этому проекту, это вряд ли относится. Разрабам незачем тебе помогать, там же ясно было сказано " нет времени, да и зачем, ты же тестировщик"

 

Согласен! Но уходить из проекта и искать заново спустя небольшое время тоже так себе  идея. Другие компании будут интересоваться почему да как и такая практика не приветствуется. 

 

 
Пфф. Коронавирус, проект умер, не дают премии, банкротство и т.п.

  • 0

#17 Vasiliy

Vasiliy

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 10 июня 2020 - 12:43

Без знаний вашего проекта подсказывать вам очень сложно.

Я уже написал, что смотрите чего не хватает на проекте. Чеклисты есть, нет? Пишите и упорядочивайте проверки?

Тест-кейсы есть? Если нет, то составляйте и храните в них знания о системе.

Но такие вещи придется искать самому, если все остальных все устраивает.


  • 0

#18 Spock

Spock

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 772 сообщений
  • ФИО:Роман

Отправлено 10 июня 2020 - 12:51

 

Спасибо! 

Тогда вопрос из вашей практики: как относятся к тому, что ты обучаешься программированию в рабочее время? 

разные команды относятся по-разному, смотрите по ситуации. Можете обучаться в рабочее время если относятся положительно. А если не очень, то просто обучайтесь в нерабочее время, программисты так и делают в основном


  • 0

#19 Сергей

Сергей

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 177 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 июня 2020 - 19:12

К программированию - положительно, если не в ущерб основной деятельности и если есть понимание. Чем же ещё заниматься на работе тестировщику). Джуном, хм, дайте подумаю, инженером «ленивым» был, кто в теме тот поймёт, джуном не помню, книги читал. Какие? Ну, Русcиновича например) Полезные, в общем. Есть конечно трудоголики, любят они регресс гонять круглыми сутками)
  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс


#20 Little_CJIOH

Little_CJIOH

    Гуру

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 497 сообщений
  • ФИО:Власкин Павел
  • Город:Санкт-Петербург


Отправлено 11 июня 2020 - 09:13

 

К сожалению, на текущем проекте вы вряд ли чего-то достигните в плане знаний. Кого-то из ЛПР это либо устраивает, либо все находятся в таком положении, что "быстрее сделать самому". Я так понимаю, что кроме когорты разработчиков, которые являются основой и носителями знаний, все остальные не задерживаются на проекте больше года, полутора, верно?

Как мое мнение, команда не примет никаких изменений и будет "выдавливать" все попытки.

Если вы считаете, что взяли все из этой команды, то голову вверх и искать новый попутный ветер.

Всегда легко уйти)

 

Но хочется попробовать сделать что-то. Работа в плохом проекте тоже опыт и тоже работа)

 

Может вы посоветуете какие-нибудь активности? Чем еще можно заниматься кроме тест сценариев и самих тестов?

Спасибо за совет!

У вас типичный проект "незаменимых сотрудников". изменить в таком что-либо можно только сверху. начав с увольнения незаменимых.
Все остальные инициативы, плавно понижающие незаменимость ключевых сотрудников будут саботироваться и пресекаться, а инициаторы выдавливаться.

 

изучайте технологии с которыми работаете и ищите потихоньку другой проект.


  • 0


Первый Онлайн ИНститут Тестировщиков
онлайн
Школа для начинающих тестировщиков
онлайн
Логи как инструмент тестировщика
онлайн
Selenium 2.0: стартовый уровень
онлайн



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика
Реклама на портале