Перейти к содержимому

Фотография

Почему быть опастно пассивным тестировщиком


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 topotunchik

topotunchik

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 56 сообщений

Отправлено 03 марта 2016 - 14:49

Извините, если я пишу не в том месте... Но интересно мнения в первую очередь руководителей... Хотя и подчиненным может быть полезно...

 

В общем, случай следующий:

Работал я и работал порядка 3 лет на одном месте. Выполнял все свои прямые обязанности, с работой справлялся, релизы достаточно качественные были. В какой-то момент начали увеличивать штат, ибо работы намечалось больше. Меня решили сделать руководителем. Поначалу было тяжко, но потом вроде как сработались...

В один прекрасный день один из новичков начал проявлять себя, инициатива от него начала переть со всей дури: вот это вот автоматизировать можно, почему мы не используем такой-то софт, почему у нас нет вики, почему не заполняем таймшити и т.д. Поток предложений от него лился так сильно, что в конце концов дошло до руководства.

В результате что же получилось: на меня наехали, почему я за все это время ничего нового не предлагал, почему не проявлял инициативу так сказать. Я говорю, что до этого момента я был занят прямыми своими обязанностями и старался выполнять их качественно и времени на всякие нововведения у меня явно не было. Слово за слово, дошло до того я не оправдал себя как руководитель (хотя прошло всего месяца 3, как курировал новичками), что от меня нет отдачи на все 100% (почему это я раньше не заговорил о таймшитах и автоматизации, ведь это сокращает расходы, и бла-бла-бла) и что вот новенький молодец, а гавно, и плевать что релизы были качественными.

В результате я плюнул на всех и написал заяву на увольнение, а новичок инициатор назначен главным и теперь он занимается внедрением своей инициативы (хотя опыта у него с гулькин нос).

 

Так вот теперь меня гложет вопрос: неужели так плохо быть пассивным тестировщиком, руководителем?! Неужели качественно выполнять свою работу стало недостаточно??!

Всю жизнь был налаженный процесс разработки и тестирования, а тут пришел какой-то выскочка и взбаламутил всю воду!! И в результате и не знаю даже что будет...


  • 0

#2 Freiman

Freiman

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 591 сообщений
  • ФИО:Андрей Адеркин
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 03 марта 2016 - 21:01

Смотря что вам нужно.
Если не хотите расти - то да, достаточно просто выполнять свою работу.
Если хотите чего-то большего, хотите развития - разумеется, надо выходить за рамки "просто выполнять".
Что нового вы привнесли в компанию, в процессы за те три года, что вы работали на этом проекте?

Я понимаю, что вам обидно, но, извините, конкуренция есть конкуренция. Зато вы теперь знаете свои недостатки, осталось только найти способы их устранения - и в дальнейшем перейти на следующий уровень.

Прав или не прав новичок - сказать сложно. Может, действительно он сможет улучшить процессы. А может, потребуется еще парочка тестировщиков, чтобы заниматься ручным тестированием, пока другие пишут и автоматизируют тест-кейсы :)
  • 0

#3 neman

neman

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 142 сообщений
  • ФИО:Антон


Отправлено 03 марта 2016 - 21:12

Работа в IT это не смена на токарном станке, нельзя просто точить гайки и надеяться, что так будет всегда. Отмазка "я просто делаю свою работу" может быть у линейного сотрудника, но никак не у руководителя. Улучшение процессов - это часть работы менеджера.

Еще одна часть - это управление персоналом. Судя по фразе "поток предложений от него лился так сильно, что в конце концов дошло до руководства", здесь тоже фейл. Ты то на что, уж не для того ли, чтобы выслушивать эти предложения, развивать полезные и гасить вредные?

Более того, очевидно руководство было настолько недовольно стагнацией и низким уровнем процессов, что предпочло при первой возможности тебя слить и сделать ставку на зеленого новичка. Можно только представить степень их отчаяния, если они решились на такой шаг.
  • 0

#4 Vasiliy

Vasiliy

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 959 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 04 марта 2016 - 05:13

Ну пассивным лучше не быть, все же.

Не могу понять как тамйшиты и автоматизация сокращают расходы, правда...

Если бы все были довольны налаженным процессом, то новичок бы ничего не сделал. Значит руководство было готово к переменам, а вы - нет. Или не заметили этого вовремя.

Теперь у вас есть опыт по вводу новых людей в команду:) Только, пожалуйста, не набирайте всегда отныне зеленых новичков, которые вообще ничего не знают. Набирайте умных, но с кем будут удобно работать. Чтобы все интересные нововведения они предлагали вам, а не вашему начальству через голову.


  • 0

#5 Сергей

Сергей

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 245 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 марта 2016 - 08:12

Есть прекрасные инженеры, которых лучше не делать руководителями, т.к. компания теряет хорошего инженера, при этом приобретает хренового руководителя. Но, к сожалению, в нашей стране (в других не работал) у руководства всегда выше вилка по з/пл, чем у его хорошего инженера в той же компании. Скорее всего так и вышло, в первую очередь это ошибка вашего руководства, что оно увидело в вас руководителя. Итог мы видим.

 

Но я склоняюсь ко второму варианту. Руководство посчитало плюсы и минусы держать вас или новичка, особенно ваши з/пл. А поскольку ваши руководители скорее всего далеки от тестирования, слово автоматизация и контроль через таймшиты лелеет им душу, они выбрали второго. Ну и поскольку они плохо умеют считать, то, возможно, вас могут позвать обратно.

 

В данном случае я вижу конкретную проблему - если вы хотите стать руководителем, тогда выполняйте обязанности руководителя, а не рядового инженера. Многие хотят и инженерить и руководить, а руководству выгодно держать в одном лице и руководителя и специалиста.

 

С другой стороны, если руководство заинтересовано в качестве продукта (обычно оно заинтересовано впарить и срубить бабло по быстрому), то это ваша большущая ошибка, что вы не приняли мер по улучшению процессов и найму нужных людей (на ту же автоматизацию). Но что-то мне подсказывает, что это не ваш вариант.


  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс


#6 topotunchik

topotunchik

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 56 сообщений

Отправлено 04 марта 2016 - 08:45

Я не говорю, что я не саморазвиваюсь :)))

Читаю литературу, на форуме вот иногда сижу :)))

Изучаю чам сейчас автоматизацию. Просто когда нагрузка такая, что тупо нет времени заниматься инновациями...А тут еще новички пришли, с шилом в жопе!
 

Ну а если бы я начал проявлять себя, кто бы работал то тогда??!!


  • 0

#7 topotunchik

topotunchik

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 56 сообщений

Отправлено 04 марта 2016 - 08:47

Работа в IT это не смена на токарном станке, нельзя просто точить гайки и надеяться, что так будет всегда. Отмазка "я просто делаю свою работу" может быть у линейного сотрудника, но никак не у руководителя. Улучшение процессов - это часть работы менеджера.

Еще одна часть - это управление персоналом. Судя по фразе "поток предложений от него лился так сильно, что в конце концов дошло до руководства", здесь тоже фейл. Ты то на что, уж не для того ли, чтобы выслушивать эти предложения, развивать полезные и гасить вредные?

Более того, очевидно руководство было настолько недовольно стагнацией и низким уровнем процессов, что предпочло при первой возможности тебя слить и сделать ставку на зеленого новичка. Можно только представить степень их отчаяния, если они решились на такой шаг.

 

С одной стороны весов - факт выполненной работы, с другой стороны - смена процессов, которые не факт что улучшат результативность. И каков риск больше по твоему??


  • 0

#8 topotunchik

topotunchik

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 56 сообщений

Отправлено 04 марта 2016 - 08:48

 

Есть прекрасные инженеры, которых лучше не делать руководителями, т.к. компания теряет хорошего инженера, при этом приобретает хренового руководителя. Но, к сожалению, в нашей стране (в других не работал) у руководства всегда выше вилка по з/пл, чем у его хорошего инженера в той же компании. Скорее всего так и вышло, в первую очередь это ошибка вашего руководства, что оно увидело в вас руководителя. Итог мы видим.

Возможно так и есть, возможно я просто не готво к руководству еще, не понимаю каких-то истин :((


  • 0

#9 Vasiliy

Vasiliy

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 959 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 04 марта 2016 - 08:49

В "оставшиеся 2%" времени:)

Шучу.

Иногда надо сначала вкладываться, а потом спрашивать. Вы захотели наоборот - не вышло.


  • 0

#10 Vasiliy

Vasiliy

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 959 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 04 марта 2016 - 08:50

 

С одной стороны весов - факт выполненной работы, с другой стороны - смена процессов, которые не факт что улучшат результативность. И каков риск больше по твоему??

Если бы пришли с предложением по смене процессов, то может вам бы и простили некое отклонение от графика работы на период перестройки.


  • 0

#11 clipsa

clipsa

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 527 сообщений
  • ФИО:Ермолаева Ольга
  • Город:Москва


Отправлено 04 марта 2016 - 11:20

Неужели за 3 года работы вам не приходило в голову, что можно что-то улучшить, где-то упростить и т.п.? А если приходило, то неужели вы не доносили эти мысли до руководства? По моему стоит задуматься...ИМХО, даже за полгода работы на одном месте уже возникают мысли насчет каких-то улучшений, а уж за 3 года их должно было быть довольно много.

 

Если у вас всегда была 100% загрузка и даже порой не хватало времени на "обычные" задачи, один из вариантов как раз таки - улучшение процесса. Конечно, улучшения не делаются сразу, с наскока, они обдумываются и внедряются постепенно: там убрали пару лишних полей, теперь при заведении баг-репорта не надо на них тратить время, тут автоматизировали рутинный однообразный процесс подготовки тестовых данных и т.д. 


  • 0

Не следует заставлять тестировщиков тестировать быстрее. Что может быть хуже испуганных, усталых, цинично настроенных тестировщиков?
-----------------
Хорошо, когда человек заводит баги. Плохо, когда баги заводят человека (с)
-----------------
Проект для начинающих тестировщиков Хомячки


#12 topotunchik

topotunchik

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 56 сообщений

Отправлено 04 марта 2016 - 12:06

Неужели за 3 года работы вам не приходило в голову, что можно что-то улучшить, где-то упростить и т.п.? А если приходило, то неужели вы не доносили эти мысли до руководства? По моему стоит задуматься...ИМХО, даже за полгода работы на одном месте уже возникают мысли насчет каких-то улучшений, а уж за 3 года их должно было быть довольно много.

 

Если у вас всегда была 100% загрузка и даже порой не хватало времени на "обычные" задачи, один из вариантов как раз таки - улучшение процесса. Конечно, улучшения не делаются сразу, с наскока, они обдумываются и внедряются постепенно: там убрали пару лишних полей, теперь при заведении баг-репорта не надо на них тратить время, тут автоматизировали рутинный однообразный процесс подготовки тестовых данных и т.д. 

А не ужели процессы могут быть настолько налажены, что не требуют глобальных изменений? :))
с течением времени конечно что-то менялось, но не глобально. Вести вики?? Зачем, когда нас с гулькин нос и все все знают. Вести таймшиты? ЗАчем! Когда в приоритете всегда была выполненая работа, а не 8 часов в день. Ну и так далее... Переживаешь за работу, а в итоге вот прогадал :(((


  • 0

#13 Vasiliy

Vasiliy

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 959 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 04 марта 2016 - 13:19

Когда процессы настолько отлажены, то никакой новичок не может вмешаться с бухты барахты.

А раз смог, то и процессы не идеальны..


  • 0

#14 Molechka

Molechka

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 224 сообщений
  • ФИО:Ольга Назина (Киселева)
  • Город:Москва


Отправлено 06 марта 2016 - 14:10

Я не говорю, что я не саморазвиваюсь :)))

Читаю литературу, на форуме вот иногда сижу :)))

Изучаю чам сейчас автоматизацию. Просто когда нагрузка такая, что тупо нет времени заниматься инновациями...А тут еще новички пришли, с шилом в жопе!
 

Ну а если бы я начал проявлять себя, кто бы работал то тогда??!!

 

Простите, но это напоминает одну картинку, не могу ее найти :(

Идет человек с телегой с квадратными колесами, ему предлагают круглое, а он отмахивается "мне некогда улучшать, я работу делаю".

 

Ну или стандартная басня про наточить пилу...

 

Согласна с теми, кто говорит, что в ИТ недостаточно просто работать. Точнее, можно, если всех все устраивает. Но явно не руководителю, устройтесь обычным тестировщиком в бюрократическую котору - и наслаждайтесь. Туда, где не нужны твои идеи и внедрения, а нужно просто работать. И будет вам счастье :)


  • 0
Автор сайта для начинающих тестировщиков http://testbase.ru/
Автор портала проверки названий багов http://bugred.ru/
Веду блог http://okiseleva.blogspot.com/

#15 SALar

SALar

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 298 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 07 марта 2016 - 09:32

вот это вот автоматизировать можно, почему мы не используем такой-то софт, почему у нас нет вики, почему не заполняем таймшити и т.д. 

 

Автоматизация тестирования, как правило увеличивает расходы. Идея автоматизации программирования будоражила умы лет десять, но была признана несостоятельной. Использование специализированного софта для ведения системного анализа, как правило, тормозит проект. И т.д.

 

Вики нет, потому что нужна не вики, а люди, которые ее ведут. "Мертвые" вики я видел. Сначала люди  и процесс, потом инструмент. Дилетанты делают наоборот.

 

Таймшиты - зло абсолютное.

-

 

Идет человек с телегой с квадратными колесами, ему предлагают круглое, а он отмахивается "мне некогда улучшать, я работу делаю".

 

В данном случае ситуация ровно обратная:

Идет человек с телегой с круглыми колесами, ему предлагают квадратные , а он отмахивается. Потом его вызывает начальство и ставит в вину отказ от инициативы.

 

Когда процессы настолько отлажены, то никакой новичок не может вмешаться с бухты барахты.

 

Это в теории. На практике - легко. Легко и непринужденно. Поломать чужой отлаженный процесс, что может быть лучше для карьериста, который ноль в профессиональном плане? Работать он не умеет, карьеру делать надо. Вот и приходится |||||||| ломать чужое.

 

-----------------------------

Дисклаймер. Любые совпадения с реальными фирмами случайны.

 

Существует ряд фирм, в которых выполнять свою работу, тем более хорошо выполнять - верный путь к постановке креста на своей карьере. Вместо этого нужно нести пургу и улыбаться. Ничего, что ваши предложения ломают отлаженный процесс. Ничего, если поставляемый софт в принципе не работает. Главное, чтобы поток ..... идей на вентилятор был бурным. Иначе вам удачи не видать.

 

Похоже, что таких фирм становится се больше. Вот только имитировать бурную деятельность противно. 

-----------------------------

 

2topotunchik

Свяжись со мной, есть интересная мысль. Скайп знаешь?


  • 0

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)

facebook (Дети диаграммы Ганта)

ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона 

 


#16 SALar

SALar

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 298 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 07 марта 2016 - 11:13

Неужели за 3 года работы вам не приходило в голову, что можно что-то улучшить, где-то упростить и т.п.? А если приходило, то неужели вы не доносили эти мысли до руководства? По моему стоит задуматься...ИМХО, даже за полгода работы на одном месте уже возникают мысли насчет каких-то улучшений, а уж за 3 года их должно было быть довольно много.

14264310255204.jpg

 

0_5665c_8975eb3e_XL.jpg

 

А что говорят по этому поводу профессиональные менеджеры - практики? Почитаем Деминга и Голдратта.

Деминг: «Больше всего вреда приносит тот, кто работает изо всех сил».

Голдратт: "Улучшение на неограничении системы ухудшает процесс"

 

Я неоднократно наблюдал результаты работы "улучшателей". Это довольно занимательно, если у вас специфическое чувство юмора. 


  • 0

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)

facebook (Дети диаграммы Ганта)

ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона 

 


#17 topotunchik

topotunchik

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 56 сообщений

Отправлено 07 марта 2016 - 20:27

SALar ты крут!! :))

Только я начал было думать, что я реально где-то был не прав, как ты смог переубедить меня :))

хотя возможно, оглядываясь назад, я реально и был где-то не прав...


  • 0

#18 clipsa

clipsa

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 527 сообщений
  • ФИО:Ермолаева Ольга
  • Город:Москва


Отправлено 09 марта 2016 - 09:15

Т.к. всей полноты картины мы не знаем (знаем только однобокую картину со слов ТС), то рассуждать о том какие процессы были и какие стали в этой конторе - не правильно. 

Возможно дело обстояло именно так, как описал SALar, а возможно и нет. Мы даже не знаем какие были проблемы в процессах и были ли они... :) Можно только предполагать - опять же, только с точки зрения ТС :)


  • 0

Не следует заставлять тестировщиков тестировать быстрее. Что может быть хуже испуганных, усталых, цинично настроенных тестировщиков?
-----------------
Хорошо, когда человек заводит баги. Плохо, когда баги заводят человека (с)
-----------------
Проект для начинающих тестировщиков Хомячки


#19 Rebz

Rebz

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 471 сообщений


Отправлено 09 марта 2016 - 09:23

сам факт, что новичок появляется и начинает генерировать идеи по улучшению процессов и прочего - уже признак того, что в профессиональном плане он скорее всего будет буксовать.

Имхо, надо смотреть на результаты его работы. Если он только идеи предлагает, а ничего не делает, то на это стоит обратить внимание.


  • 0

#20 Сергей

Сергей

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 245 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 марта 2016 - 10:12

Призываем новичка!!!


  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных