Перейти к содержимому

Фотография

Регистрация времени


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#21 Сергей

Сергей

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 245 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 августа 2015 - 13:55

Надеюсь, что Salar появится тут и ответ более подробно:)

 

Поддержу. Помню, на одном из форумов он порекомендовал отличные книги, благодаря которым я познакомился с ТО. Спасибо ему.


  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс


#22 Dananas

Dananas

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 164 сообщений
  • ФИО:Егор


Отправлено 07 августа 2015 - 15:11

Сценарий 1. Сотрудник без контрольный и не самоорганизованный.

Работодатель дает задание, сотрудник выполняет. Работодатель не знает как долго сотрудник занимался именно решение задачи, а не пинал балду. Сотрудник знает, что может выполнить задание за пол часа, но тут вот в скайп-чате какой-то холивар поднялся...

Работодатель не дает задания. Сотрудник в результате привычки не проявляет инициативы (например, что бы оптимизировать какую-то свою деятельность, да муды всякие поискать), забивает на какие-то старые задачи (они и так тянутся давно, нафиг никому не нужны), а продолжает сидеть в ВК.

 

Сценарий 2. Сотрудник без контрольный и самоорганизованный.

Работодатель дает задание, сотрудник выполняет. В принципе, такое же поведение как и в первом случае, только сотрудник после обязательного задания занимается чем-то своим действительно полезным, но не факт что нужным в данный момент для организации.

Работодатель не дает задания. Сотрудник проявляет инициативу, ковыряет старые задачи. В общем что-то делает, но не гнушается поотвлекаться на холивар в скайпе.

 

Сценарий 3. Сотрудник подконтрольный и не самоорганизованный.

Работодатель дает задание, сотрудник выполняет. Все ясно как ясный пень на лугу березовой рощи.

Работодатель не дает задание. Сотруднику от понимания того, что ему нужно будет чем-то отчитываться по результатам раб дня, он начинает суетиться и пинать менеджера, что бы дал работу, сам же в это время активно пинает балду с отмазкой, что работу пока менеджер не дал. Но в итоге же, на фоне общего труд процесса будет прогресс.

 

Сценарий 4. Сотрудник подконтрольный и самоорганизованный.

Единственное исключение от предыдущего - это то, что сотрудник сам будет искать, чем бы таким заняться, расставляя приоритеты у начальника.

 

По мне так, 4 сценарий самый продуктивный для бизнеса и самый не любимый среди сотрудников. Оптимальный же получается 2 и 3 сценарий.

Говоря другими словами, контроль нужен, ибо мало людей на столько самоорганизованы, что смогут обеспечивать не только других работой, но и самого себя на 100%:


  • 0

#23 lurk

lurk

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 180 сообщений


Отправлено 07 августа 2015 - 16:11

По-моему, работы должно быть всегда столько, что бы сотрудник не успевал все сделать за день, но и мучался тем, что ее слишком много. Тогда самоорганизация его не позволяла бы ему пинать балду свыше какой-то нормы.
Если работы нет столько, то нужно контролировать его временные затраты кем-то стороны, вплоть до почасового контроля (например ежедненвые/еженедельные таймшиты с часовой разбивкой). Ибо его самоорганизация начала бы уделять работе не более 4-6 часов в день и качество его работы, как следствие, начало бы падать.

 

Понятно дело, что когда работы нет, нечем заняться, а тебя еще какой-то мудак просит отчитываться за день и справшивает почему так долго делал эту задачу, это все угнетает. Но с другой стороны, нет работы - найди ее, тебе ведь именно за это денег и платят =)

Если работы слишком много - то человек становится узким местом проекта. Любое узкое место надо находить и устранять.

Для фирмы лучше когда работник занят всего 2 часа в день при условии, что свои обязанности он выполняет качественно и в срок, чем если он перегружен и не успевает выполнять свои задания. При перегрузке долг работника накапливается, его производительность и мотивация падает. Человек должен гордиться своей работой, а вы ставите его в условия, когда работа начинает его угнетать.

Бизнесу пофиг, есть у тебя работа прямо сейчас или нет. Его волнует, чтобы задачи поставленные перед сотрудником были выполнены качественно и в срок.

Придумывать себе работу - очень плохо. Ибо потом вы и спросите с сотрудника почему он эту херню делал все это время - место того, чтобы заняться "полезными вещами".

Есть такая вещь как должностные инструкции - за которые сотрудник совершено не обязан выходить. Если вы напридумываете заданий, сверх этих инструкций, сотрудник может попросить пересмотреть условия контракта в соответствии с новыми обязанности с повышением его суммы разумеется или забить на них с чистой совестью.

PS: Прочитайте "Цель" Голдратта для начала.


  • 3

#24 lurk

lurk

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 180 сообщений


Отправлено 07 августа 2015 - 16:27

Сценарий 1. Сотрудник без контрольный и не самоорганизованный.

Работодатель дает задание, сотрудник выполняет. Работодатель не знает как долго сотрудник занимался именно решение задачи, а не пинал балду. Сотрудник знает, что может выполнить задание за пол часа, но тут вот в скайп-чате какой-то холивар поднялся...

Работодатель не дает задания. Сотрудник в результате привычки не проявляет инициативы (например, что бы оптимизировать какую-то свою деятельность, да муды всякие поискать), забивает на какие-то старые задачи (они и так тянутся давно, нафиг никому не нужны), а продолжает сидеть в ВК.

 

Сценарий 2. Сотрудник без контрольный и самоорганизованный.

Работодатель дает задание, сотрудник выполняет. В принципе, такое же поведение как и в первом случае, только сотрудник после обязательного задания занимается чем-то своим действительно полезным, но не факт что нужным в данный момент для организации.

Работодатель не дает задания. Сотрудник проявляет инициативу, ковыряет старые задачи. В общем что-то делает, но не гнушается поотвлекаться на холивар в скайпе.

 

Сценарий 3. Сотрудник подконтрольный и не самоорганизованный.

Работодатель дает задание, сотрудник выполняет. Все ясно как ясный пень на лугу березовой рощи.

Работодатель не дает задание. Сотруднику от понимания того, что ему нужно будет чем-то отчитываться по результатам раб дня, он начинает суетиться и пинать менеджера, что бы дал работу, сам же в это время активно пинает балду с отмазкой, что работу пока менеджер не дал. Но в итоге же, на фоне общего труд процесса будет прогресс.

 

Сценарий 4. Сотрудник подконтрольный и самоорганизованный.

Единственное исключение от предыдущего - это то, что сотрудник сам будет искать, чем бы таким заняться, расставляя приоритеты у начальника.

 

По мне так, 4 сценарий самый продуктивный для бизнеса и самый не любимый среди сотрудников. Оптимальный же получается 2 и 3 сценарий.

Говоря другими словами, контроль нужен, ибо мало людей на столько самоорганизованы, что смогут обеспечивать не только других работой, но и самого себя на 100%:

Сценарий 5. Процесс работы налажен. Работа сотрудника прозрачна для заинтересованных лиц. Она выполняется качественно и в срок. Никто не занимается имитацией бурной деятельности. Все счастливы.  :smile:

Выстраивание процесса работы уже задача менеджмента.


  • 0

#25 rshuktomov

rshuktomov

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 11 сообщений


Отправлено 07 августа 2015 - 17:09

Человек затратил 45 часов на задачу - он сделал ее за неделю и полдня? Ок, это его работа.

Задача была срочная и он вышел на половину субботы, чтобы успеть к понедельнику? Это должен быть официальный аврал и он оплачивается.

Если человек захотел поработать на этой неделе 50 часов, а на следующей 30, вы одобрите? без дедлайнов и авралов

В компаниях где нет офицального часа начала и конца работы - довольно актульаная вещь, не принуждает на постоянное согласование


  • 0

#26 rshuktomov

rshuktomov

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 11 сообщений


Отправлено 07 августа 2015 - 17:16

По-моему, работы должно быть всегда столько, что бы сотрудник не успевал все сделать за день, но и мучался тем, что ее слишком много. Тогда самоорганизация его не позволяла бы ему пинать балду свыше какой-то нормы.
Если работы нет столько, то нужно контролировать его временные затраты кем-то стороны, вплоть до почасового контроля (например ежедненвые/еженедельные таймшиты с часовой разбивкой). Ибо его самоорганизация начала бы уделять работе не более 4-6 часов в день и качество его работы, как следствие, начало бы падать.

 

Понятно дело, что когда работы нет, нечем заняться, а тебя еще какой-то мудак просит отчитываться за день и справшивает почему так долго делал эту задачу, это все угнетает. Но с другой стороны, нет работы - найди ее, тебе ведь именно за это денег и платят =)

Как практика показывает - в итоге будет постоянная спешка и нервозность. Голова только и будет забита тем, что ты нихрена не упеваешь, вместо того, чтобы качественно сделать хоть что-то


  • 0

#27 Vasiliy

Vasiliy

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 959 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 08 августа 2015 - 10:47

 

Человек затратил 45 часов на задачу - он сделал ее за неделю и полдня? Ок, это его работа.
Задача была срочная и он вышел на половину субботы, чтобы успеть к понедельнику? Это должен быть официальный аврал и он оплачивается.

Если человек захотел поработать на этой неделе 50 часов, а на следующей 30, вы одобрите? без дедлайнов и авралов
В компаниях где нет офицального часа начала и конца работы - довольно актульаная вещь, не принуждает на постоянное согласование

 

Одобрю. Но только вы учтите, что отсутствие человека на рабочем месте в рабочее время - это проблема для работодателя, не дай Бог. Поэтому такие вещи, по-хорошему, все равно придется как-то утрясать на бумаге.
 
И вы ушли от темы;)
Изначально было про подсчет времени - сколько из этих 50 часов человек потратил на автоматизацию, а сколько на тест-дизайн. А я веду речь про то сколько сотрудник потратил на свою работу.


  • 0

#28 Dananas

Dananas

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 164 сообщений
  • ФИО:Егор


Отправлено 10 августа 2015 - 07:04

 

Сценарий 1. Сотрудник без контрольный и не самоорганизованный.

Работодатель дает задание, сотрудник выполняет. Работодатель не знает как долго сотрудник занимался именно решение задачи, а не пинал балду. Сотрудник знает, что может выполнить задание за пол часа, но тут вот в скайп-чате какой-то холивар поднялся...

Работодатель не дает задания. Сотрудник в результате привычки не проявляет инициативы (например, что бы оптимизировать какую-то свою деятельность, да муды всякие поискать), забивает на какие-то старые задачи (они и так тянутся давно, нафиг никому не нужны), а продолжает сидеть в ВК.

 

Сценарий 2. Сотрудник без контрольный и самоорганизованный.

Работодатель дает задание, сотрудник выполняет. В принципе, такое же поведение как и в первом случае, только сотрудник после обязательного задания занимается чем-то своим действительно полезным, но не факт что нужным в данный момент для организации.

Работодатель не дает задания. Сотрудник проявляет инициативу, ковыряет старые задачи. В общем что-то делает, но не гнушается поотвлекаться на холивар в скайпе.

 

Сценарий 3. Сотрудник подконтрольный и не самоорганизованный.

Работодатель дает задание, сотрудник выполняет. Все ясно как ясный пень на лугу березовой рощи.

Работодатель не дает задание. Сотруднику от понимания того, что ему нужно будет чем-то отчитываться по результатам раб дня, он начинает суетиться и пинать менеджера, что бы дал работу, сам же в это время активно пинает балду с отмазкой, что работу пока менеджер не дал. Но в итоге же, на фоне общего труд процесса будет прогресс.

 

Сценарий 4. Сотрудник подконтрольный и самоорганизованный.

Единственное исключение от предыдущего - это то, что сотрудник сам будет искать, чем бы таким заняться, расставляя приоритеты у начальника.

 

По мне так, 4 сценарий самый продуктивный для бизнеса и самый не любимый среди сотрудников. Оптимальный же получается 2 и 3 сценарий.

Говоря другими словами, контроль нужен, ибо мало людей на столько самоорганизованы, что смогут обеспечивать не только других работой, но и самого себя на 100%:

Сценарий 5. Процесс работы налажен. Работа сотрудника прозрачна для заинтересованных лиц. Она выполняется качественно и в срок. Никто не занимается имитацией бурной деятельности. Все счастливы.  :smile:

Выстраивание процесса работы уже задача менеджмента.

 

Не вижу никаких противоречий данного сценария с предложенным мною. Тут больше интересно на самом деле факт не того, что работа делается, а того что сотрудник делает после того, как работа сделается.

Вообще, на мой взгляд, контроль со стороны нужен именно для того, что бы сотрудник не пинал балду именно после выполнения какой-то задачи.

А вообще, яркий пример организации труда, как я писал ранее - это работа в ИТ банка Хоум кредит. Там работы всегда столько, что времени на что-то другое у тебя просто тупо нет, но и не столько, что бы зашиваться с работой.

 


  • 0

#29 clipsa

clipsa

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 527 сообщений
  • ФИО:Ермолаева Ольга
  • Город:Москва


Отправлено 10 августа 2015 - 12:15

 

 

 

А вообще, яркий пример организации труда, как я писал ранее - это работа в ИТ банка Хоум кредит. Там работы всегда столько, что времени на что-то другое у тебя просто тупо нет, но и не столько, что бы зашиваться с работой.

 

 

Т.е. у них для каждого ИТ сотрудника ровно столько работы, чтобы загрузить полностью на ровно 8 часов каждый рабочий день? Ни больше ни меньше? :) От коллег, которые там раньше работали не слышала такой идилии)))


  • 0

Не следует заставлять тестировщиков тестировать быстрее. Что может быть хуже испуганных, усталых, цинично настроенных тестировщиков?
-----------------
Хорошо, когда человек заводит баги. Плохо, когда баги заводят человека (с)
-----------------
Проект для начинающих тестировщиков Хомячки


#30 Сергей

Сергей

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 245 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 августа 2015 - 13:25

 

 

А вообще, яркий пример организации труда, как я писал ранее - это работа в ИТ банка Хоум кредит. Там работы всегда столько, что времени на что-то другое у тебя просто тупо нет, но и не столько, что бы зашиваться с работой.

 

 

 

Это мнение начальника или подчиненного?


  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс


#31 Dananas

Dananas

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 164 сообщений
  • ФИО:Егор


Отправлено 10 августа 2015 - 13:49

 

 

Это мнение начальника или подчиненного?

Подчиненого =)

правда я там работал где-то 4-5 года назад... =)


  • 0

#32 SALar

SALar

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 298 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 13 августа 2015 - 14:44

 

Надеюсь, что Salar появится тут и ответ более подробно:)

 

Поддержу. Помню, на одном из форумов он порекомендовал отличные книги, благодаря которым я познакомился с ТО. Спасибо ему.

 

Ну что, вы меня призвали.


  • 0

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)

facebook (Дети диаграммы Ганта)

ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона 

 


#33 SALar

SALar

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 298 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 13 августа 2015 - 14:56

Одно из очень распространенных заблуждений: "Все сотрудники должны быть заняты работой на 100%". Это заблуждение приводит к огромным финансовым потерям, а иногда и к банкротству.

 

Несколько лет назад я имел честь беседовать с директором  одной из наших аутсорсинговых компаний. В свое время они провели исследование, с целью выяснить, сколько процентов должно находиться на "скамейке запасных" для максимизации прибыли фирмы. Результат, который они получили, в точности соответствовал теории массового обслуживания. Оптимальная цифра для их бизнеса - 25% простаивающего персонала.


  • 3

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)

facebook (Дети диаграммы Ганта)

ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона 

 


#34 SALar

SALar

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 298 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 14 августа 2015 - 09:36

Таймшиты зло.

 

Крайние состояния у таймшитов: "полный мусор" и "точные данные". Полный мусор вызывает раздражение бессмысленностью заполнения и на этом вред заканчивается. А вот точные данные это настоящий вред. Но не прочитав книги Голдратта это сложно понять. К счастью, "точные данные" о трудозатратах практически не встречаются. 

 

Если хотите красивую аналогию, то документы управления, в том числе и отчеты, должны использовать только глаголы совершенного вида.

В отчете недопустимо писать: "вчера я три часа делал задачу 1248". 

В отчете должно быть: "за прошлую неделю сделаны задачи 1248, 5617, 1624"

 

Таймшиты создают у менеджмента иллюзию управляемости. Очень опасную иллюзию. Как результат - реальное управление отсутствует. 


  • 3

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)

facebook (Дети диаграммы Ганта)

ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона 

 



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных