Сообщений в теме: 33

[rshuktomov]

Существует ли у вас на работе регистрация времени? Куда потратил, что делал и т.п..

Если да - считаете ли вы это хорошим/плохим, плюсы/минусы как для вас так и для компании?

 

В некоторых крупных компаниях считают, что должна быть так называемая свобода для сотрудников, чтобы как можно меньше всего отвлекало их от рабочего процесса (т.е. без к-л регистрации). Но как тогда следить за тем, что делает или сделал тестировщик, например? Собирать статистику по багам, обработанным задачам - не торт. Спрашивать куда ушло столько времени - на эту задачу или на эту? - тоже плохо.

[ShortLegged]

Регистрация времени есть, инспекции документов и кода в обязательном порядке, для остальных активностей по желанию.

 

Я пользуюсь почти для всего, т.к. потом удобно посмотреть куда было потрачено время, от работы не отвлекает.  Минус, в том, что нужно помнить про таймер.

Как средство контроля за кем-то, ограниченно применимо, т.к. при желании человек может обойти почти любую систему трекинга.

[Dalay_LAMO]

Существует ли у вас на работе регистрация времени? Куда потратил, что делал и т.п..

Система существует, но она необязательная.

Если да - считаете ли вы это хорошим/плохим, плюсы/минусы как для вас так и для компании?

Трекинг времени улучшает самоконтроль. Не трекаю в периоды, когда объём работ небольшой (хотя, будь в трекере задачи типа "Исследовательское тестирование", "Регресс", "Самообучение", "Просмотр котиков", то списывал бы туда). При полной загрузке трекинг помогает контролировать себя и смотреть, рационально ли потрачено рабочее время.
С точки зрения работодателя уже выше отметили - трекинг не очень эффективен в плане контроля работника, т.к. мало-мальски опытный сотрудник сможет списать свои 8 часов так, что не прикопаешься, при этом ничего по сути не сделав:)

[clipsa]

Контроля по времени нет, но работы столько, что "халявить" некогда. Сейчас, например, бегло просматриваю форум и параллельно слушаю митинг по телефону :)

 

На прошлых работах бывали попытки ввести тайминг для контроля сотрудников, но всё заканчивалось так, как писали выше - негатив со стороны сотрудников, вписывание времени на процесс списывания времени, списывание времени на задачи больше, чем реально было затрачено и т.д. 

Если сотрудник нуждается в контроле (как вам кажется), значит он либо не достаточно загружен задачами (и в свободное время занимается "просмотром котиков"), либо он безответственный (вместо работы "смотрит котиков") и надо его контролировать лично, а не привязывать контроль ко всем сотрудникам. ИМХО.

[Сергей]

Вам выполненный результат нужен в срок или кол-во?

[rshuktomov]

Вам выполненный результат нужен в срок или кол-во?

Конечно же результат всегда важен )

 

Палка на двух концах - с одной стороны, лучше самоконтроль, лучше планирование, распределение задач, да и вообще, можно сказать, сам день выходит более структурированным, и со стороны руководства все наглядно и прозрачно, можно обсуждать, оптимизировать процессы и тп. С другой стороны - занимает время, внимание, в большенстве случаев когда его не хватает (есть же срочные задачи, все знаю что и ими сейчас занимаюсь!), списать можно куда угодно и тп.

 

Так нужен этот трекинг всетаки или нет? Вроде есть явные плюсы, но всеравно использовать его не все хотят.

 

>(хотя, будь в трекере задачи типа "Исследовательское тестирование", "Регресс", "Самообучение", "Просмотр котиков", то списывал бы туда).

Если исходить из того, что человек не может работать 8 часов продуктивно, то можно в день выделять по 2 часа на просмотры котиков самообучение, чтение, доп вещи и тп.

А зачем же вы используете трекер, если там получается не 8 часов в день? Только для себя?

 

Да, несомненно, любой может затрекать время так, что никто не придерется, но для чего? обманывать себя и руководство? Как мне кажется, таким читом можно пользоваться не так часто, иначе можно  быстро спалиться.

 

Я все же больше склоняюсь к мнению, что трекер нужен только для того, чтобы считать сколько ты проработал сегодня в итоге. 8 часов, 9 часов или 7. Чтобы в сумме после недели знать сколько переработок или недоработок. Соответственно, в будующем брать на них выходные или дорабатывать. Более подробная постоянная регистрация времени в целом не нужна, в нормальной команде тим-лиды и так будут знать куда уходит время и будут думать об улучшении процесса, если оно того требует...вроде как так

[Сергей]

Если честно, вообще ничего не понял. Вы конкретно можете написать, что дано и что надо? Про какую оптимизацию процессов или переработки тут Вы говорите? Вы там сума сошли что ли или заняться нечем на работе?

[Vasiliy]

Есть учет времени по проектам. Он нужен для бюджетирования и контроля финансовой стороны дела.

[Сергей]

Не-не, только не надо про бюджет. Если было бы так, то, наверное,  автор не задавал бы вопросов. Тут скорее вопрос про контроль именно в смысле контроля. Пусть автор точно напишет, с какой целью задавался вопрос и кто/кого контролировать собирается.

[rshuktomov]

Если честно, вообще ничего не понял. Вы конкретно можете написать, что дано и что надо? Про какую оптимизацию процессов или переработки тут Вы говорите? Вы там сума сошли что ли или заняться нечем на работе?

А у вас все с ума сходят, которых вы понять не можете?

 

Тут нет задачи, нет ребуса, интересно ваше мнение об учете времени - нравится/не нравится, хорошо/плохо, нужно/не нужно. Некоторые хотят контролировать своих сотрудников, некоторые хотят предоставлять свободу. С одной и с другой стороны есть свои плюсы. Вы то как считаете? Интересен ваш опыт.

 

Про какую оптимизацию процессов или переработки тут Вы говорите?

Имея на руках расписанный день сотрудника - можно смотреть на него с целью оптимизации.

Если вы отработали 45 часов за неделю - соответственно эти 5 часов можно отгулять на след неделе.

[lurk]

Кейс:

Предусловие: Два сотрудника с одинаковой должностью, обязанностями, зарплатой и времени работы в компании. Выполняют поставленные перед ними задачи качественно.

Первый сотрудник потратил на работу 30 часов за контрольную неделю. Как вы будете оптимизировать его рабочий день? 

Второй сотрудник выполнил аналогичную работу за 45 часов. Второй сотрудник имеет право отгулять 5 часов переработки на следующей неделе?

 

Вопросы к Вам:

Как вы будете учитывать неизмеримые показатели? 

Из за чего возникла идея оптимизации рабочего дня сотрудника? 

Какое количество времени вы будете проводить измерения расписания? 

 

Имея на руках расписанный день сотрудника - можно смотреть на него с целью оптимизации.

Если вы отработали 45 часов за неделю - соответственно эти 5 часов можно отгулять на след неделе.

Дисклеймер. Не путайте оптимизацию рабочего дня и соблюдение ТК РФ. 

Статья 152 ТК РФ. Оплата сверхурочной работы.

  Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.

 

PS2:

При попытке впихнуть невпихуемое выпихивается ранее впихнутое. Кроме того, сам процесс впихивания невпихуемого уменьшает предел впихуемости.

©Дорофеев.

[Сергей]

Я об этом же... Еще раз повторю - Вы там сума сошли что ли или заняться нечем на работе?

Мне это нашу дурдуму напоминает. Извините, не принимайте близко к сердцу.

[Сергей]

Я работал в подобной структуре. Но есть одно но, это была отлично отлаженная, идеально скорректированная система, с предварительной оценкой задач, с почасовой оплатой, с четкой дисциплиной, четкими ТЗ, четким подсчетом времени и т.п. Соответственно, все вопросы решались просто - на основе оплаты. В итоге, работаешь - есть деньги, не работаешь - нет денег. Все просто на первый взгляд, но больше подобного не встречал. Из плюсов - работаешь когда хочешь и можно чуть больше подзаработать, если побольше поработать. Из минусов - должен быть четкий самоконтроль.

[rshuktomov]

>Первый сотрудник потратил на работу 30 часов за контрольную неделю. Как вы будете оптимизировать его рабочий день? 

Слушайте, ну вопрос топика был не в том, как оптимизировать. Тут вариантов может быть много, может из 30 часов - 15 часов ушло на то, чтобы наточить карандаш - так может им давать сразу заточенные карандаши?

 

>Второй сотрудник выполнил аналогичную работу за 45 часов. Второй сотрудник имеет право отгулять 5 часов переработки на следующей неделе?

Я считаю, что да. Если в силу своих возможностей и продуктивности ему нужно 45 часов и он переработает 5 часов на этой неделе - тогда пусть эти 5 часов отгуляет на следующей (не смотря на то, за сколько другие 

это сделалали). Другой вопрос, что не нужно давать человеку задачу, которую он не выполнит до конца недели (если там дедлайн) и не требовать от него лишних часов.

 

>Как вы будете учитывать неизмеримые показатели? 

>Из за чего возникла идея оптимизации рабочего дня сотрудника? 

>Какое количество времени вы будете проводить измерения расписания? 

Мое мнение состоит в том, что детальная регистрация времени не нужна. Как максимум, нужен лишь суммарный период раб. времени, чтобы знать 30 или 60 часов человек проработал.

 

Все это условно, на самом деле, но это единственное, для чего я вижу нужен трекер (это там где обычный 8и часовой день, а не оплата по часам).

У нас, например, есть регистрация времени, но она довольно индивидуальная для некоторых и лояльная для других. Никакие показатели нигде не учитываеются, основная цель в том, написать сколько ты проработал, грубо говоря, т.к. ты можешь прийти на работу в 6 утра, а можешь и в 11.

 

>Я об этом же... Еще раз повторю - Вы там сума сошли что ли или заняться нечем на работе?

>Мне это нашу дурдуму напоминает. Извините, не принимайте близко к сердцу.

Да никто и не собирался:) У вас мнение спросили - а вы в атаку идете. Но вообщем-то это тоже мнение:)

[lurk]

Регистрация времени - это инструмент. В правильных руках и при правильном отношении он может нанести пользу фирме. При неправильном применении инструмента последствия могут быть разрушительны.

 

Предположение. Может вам нужна не регистрация времени, а повышение прозрачности процесса? 

[Vasiliy]

Оффтопик, вероятно, но близко к теме.

 

Когда я пришел на новое место работы на должность начальника отдела тестирования, то в одном из шкафов я обнаружил множество толстых папок с подшитыми листами формата А4. Расследование показало, что это были отчеты сотрудников отдела за каждый день работы.

 

Формат такой:

ФИО, дата

список вида - что делал, сколько времени, комментарии

Итог по часам

Подпись

 

Сокровенный смысл высшее руководство объяснить мне не смогло, кроме как: "Хотели контролировать и понять, чем заняты люди".

 

Я против такой практики - руководитель (линейный или проектный) сам должен знать чем заняты его люди.

Подсчет по часам мне вообще непонятен.

Человек затратил 45 часов на задачу - он сделал ее за неделю и полдня? Ок, это его работа.

Задача была срочная и он вышел на половину субботы, чтобы успеть к понедельнику? Это должен быть официальный аврал и он оплачивается.

[Dananas]

По-моему, работы должно быть всегда столько, что бы сотрудник не успевал все сделать за день, но и мучался тем, что ее слишком много. Тогда самоорганизация его не позволяла бы ему пинать балду свыше какой-то нормы.
Если работы нет столько, то нужно контролировать его временные затраты кем-то стороны, вплоть до почасового контроля (например ежедненвые/еженедельные таймшиты с часовой разбивкой). Ибо его самоорганизация начала бы уделять работе не более 4-6 часов в день и качество его работы, как следствие, начало бы падать.

 

Понятно дело, что когда работы нет, нечем заняться, а тебя еще какой-то мудак просит отчитываться за день и справшивает почему так долго делал эту задачу, это все угнетает. Но с другой стороны, нет работы - найди ее, тебе ведь именно за это денег и платят =)

[Vasiliy]

Сотруднику платят за то, чтобы он делал свою работу, а не искал ее.

 

Со всем остальным тоже не согласен, но пока не смогу расписать. Надеюсь, что Salar появится тут и ответ более подробно:) Такая тема его конек)

 

Если кратко, то полезно иногда и "пинать балду".

[Dananas]

Я готов отстаивать свою точку зрения!

И пытаться донести другими словами. Жду аргументы! =) 

[clipsa]

Если работы нет столько, то нужно контролировать его временные затраты кем-то стороны, вплоть до почасового контроля (например ежедненвые/еженедельные таймшиты с часовой разбивкой). Ибо его самоорганизация начала бы уделять работе не более 4-6 часов в день и качество его работы, как следствие, начало бы падать.

Если нет столько работы, чтобы сотрудник работал все 8 часов в день, это проблема менеджера, не надо из-за этого шпынять сотрудника какими-то не нужными таймшитами. У сотрудников из-за этого шпыняния падает мотивация и отпадает желание что-либо делать вообще.

Не отрицаю, что некоторые люди настолько не организованы, что над ними надо стоять со стимулом и погонять, но из-за одного такого человека репрессировать всех сотрудников имхо глупо :)