Перейти к содержимому

Фотография

Практический курс по гибким методологиям (на примере SCRUM), начало 20


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8

#1 baranceva

baranceva

    Профессионал

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 150 сообщений
  • ФИО:Баранцева Наталья


Отправлено 01 октября 2014 - 09:26

Онлайн-тренинг с домашними заданиями, 5 занятий, начало 20 октября

Уже второе десятилетие пошло со времени написания Agile-манифеста. По IT-компаниям шагают «страшные» слова: гибкие методологии, SCRUM, Lean. Кто-то говорит, что благодаря новым процессам удалось преодолеть множество недостатков, кто-то пишет про «agile головного мозга”. На нашем курсе мы постараемся без фанатизма, на практических примерах пройти весь процесс тестирования (а, возможно, и разработки ;)). Согласитесь, познавать что-то на практике гораздо полезнее и эффективнее, чем просто читать статьи или слушать про примеры с использованием виртуального чайника в вакууме.

На курсе вы познакомитесь со всеми особенностями SCRUM-процесса:

  • итерационностью;
  • частыми стендап-митингами;
  • планированием с использованием Planning Pocker;
  • SCRUM-доской;
  • рестроспективами, основными метриками, особенностями процесса;
  • и, конечно, мы не забудем о том, что главное – это команда!

Курс рассчитан на тех, кто будет работать "внутри" процесса. В ходе курса будут изучаться не особенности внедрения, а особенности работы конкретного процесса, поэтому он будет полезен вам, если:

  • вы только подумываете о том, чтобы провести "революцию снизу" и предложить менеджменту внедрение гибких методологий разработки. Но вы еще не уверены действительно ли вам подойдет такой процесс. Курс поможет вам попасть в самую глубину SCRUM и на практике прочувствовать все его достоинства и недостатки.
  • вы только-только начали работать по SCRUM, все еще не знаете, чем отличается Agile от SCRUM и отличаются ли они вообще, а еще оказалось, что подводных камней много, но вы еще не определились: камни это или особенности процесса. Курс поможет вам это выяснить: за достаточно сжатое время и на практике (а не просто отвлеченных примерах!) вы сможете отделить камни от особенностей, перенять опыт различных команд.
  • вы уже работаете по SCRUM, но еще не выработали собственный стиль. Может, вы даже посетили несколько тренингов, но на практике оказалось, что игровые симуляции с тренинга отличаются от реальной ситуации. А как надо на практике никто не скажет, потому что нужно знать особенности вашего процесса. Курс поможет вам погрузиться в совершенно реальный процесс с реальным проектом, без примеров на пальцах или в картинках.

Кто-то говорит, что гибкие методологии не принесли ничего нового. Кто-то наоборот - фанатеет от процесса и результатов. У вас будет шанс на собственном опыте прочувствовать кто прав и принять правильное решение.

Курс имеет практическую направленность. Для участия во всех активностях процесса, а также выполнения домашних заданий вам потребуется от 3 до 8 часов в неделю (в зависимости от начального уровня подготовки).

Подробная программа и условия участия


Читать дальше
  • 0

#2 SALar

SALar

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 298 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 01 октября 2014 - 14:31

Принять участие не смогу, но тема меня очень интересует. Если можно я бы хотел задать Татьяне несколько вопросов. Пожалуй даже один, но многоступенчатый.

 

Чем отличается Agile от не Agile?

 

Я задавал этот вопрос многим людям и получал удивительные ответы.


  • 0

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)

facebook (Дети диаграммы Ганта)

ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона 

 


#3 Vestalka

Vestalka

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 423 сообщений
  • ФИО:Татьяна
  • Город:Haarlem


Отправлено 01 октября 2014 - 14:41

Принять участие не смогу, но тема меня очень интересует. Если можно я бы хотел задать Татьяне несколько вопросов. Пожалуй даже один, но многоступенчатый.

 

Чем отличается Agile от не Agile?

 

Я задавал этот вопрос многим людям и получал удивительные ответы.

 

 

Сергей, в моём мире не существует полярностей, поэтому задам Вам уточняющий вопрос: а что Вы подразумеваете под "не Agile"?


  • 0

#4 SALar

SALar

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 298 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 01 октября 2014 - 15:20

Сергей, в моём мире не существует полярностей, поэтому задам Вам уточняющий вопрос: а что Вы подразумеваете под "не Agile"?

 

Нет полярностей - это замечательно. Здесь я с вами полностью согласен. Переформулирую вопрос:

"По какому критерию мы оцениваем, что одна методология более Agile, чем другая. Или что конкретная реализация одной методологии на одном проекте более  Agile, чем на другом проекте."


  • 0

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)

facebook (Дети диаграммы Ганта)

ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона 

 


#5 Vestalka

Vestalka

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 423 сообщений
  • ФИО:Татьяна
  • Город:Haarlem


Отправлено 02 октября 2014 - 10:06

 

Сергей, в моём мире не существует полярностей, поэтому задам Вам уточняющий вопрос: а что Вы подразумеваете под "не Agile"?

 

Нет полярностей - это замечательно. Здесь я с вами полностью согласен. Переформулирую вопрос:

"По какому критерию мы оцениваем, что одна методология более Agile, чем другая. Или что конкретная реализация одной методологии на одном проекте более  Agile, чем на другом проекте."

 

 

Вы ушли от ответа, хорошо, я тогда переформулирую вопрос :) А что для Вас тогда Agile?

 

Сразу поясню: для меня существует Agile-манифест и существуют методологии, взявшие его за основу. Поэтому для меня Ваш вопрос звучит примерно как: "как мы определяем больше здесь манифеста или меньше?"  Звучит, согласитесь, странно :) Поэтому и предлагаю уточнить термины в самом начале дискуссии.

 

Хотя когда я была ещё маленьким и зеленым тестировщиком, мы ездили на тренинг, посвященный тестированию в SCRUM и там нам строго рассказывали, что если Вы используете это и это, но не используете вот то и вот то, то не называйте это SCRUM. И возникал странный вопрос: почему в манифесте у нас "люди важнее, чем процессы", а на практике - нет :) Вы об этом меня сейчас спрашиваете? Если на одном проекте используется code review, а на втором - нет, то является ли первый проект "более Agile"? :)


  • 0

#6 SALar

SALar

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 298 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 02 октября 2014 - 14:11

Вы ушли от ответа, хорошо, я тогда переформулирую вопрос :) А что для Вас тогда Agile?

 

Сразу поясню: для меня существует Agile-манифест и существуют методологии, взявшие его за основу. Поэтому для меня Ваш вопрос звучит примерно как: "как мы определяем больше здесь манифеста или меньше?"  Звучит, согласитесь, странно :) Поэтому и предлагаю уточнить термины в самом начале дискуссии.

 

Хотя когда я была ещё маленьким и зеленым тестировщиком, мы ездили на тренинг, посвященный тестированию в SCRUM и там нам строго рассказывали, что если Вы используете это и это, но не используете вот то и вот то, то не называйте это SCRUM. И возникал странный вопрос: почему в манифесте у нас "люди важнее, чем процессы", а на практике - нет :) Вы об этом меня сейчас спрашиваете? Если на одном проекте используется code review, а на втором - нет, то является ли первый проект "более Agile"? :)

 

Хорошо. Поясню свою позицию

  1. Когда я слышу на докладе "Agile" для меня это бессмысленный набор звуков. С тем же успехом докладчик мог бы использовать термин "Жзицуажзцчс". Жужжание. По возможности, я прошу докладчика уточнить, что же он имел ввиду.
  2. Сам я этот термин стараюсь не использовать. Во первых и главных, я не знаю как меня поймут. Во вторых, сейчас от этого термина начинают отказываться. Устойчивое словосочетание "agile головного мозга" возникло не на пустом месте. Накушавшись agile в целом и скрама в частности люди с недоверием относятся к очередному рассказу о борождении космического океана. Американские докладчики начинают отказываться от этого термина (или уже отказались). И не зря.
  3. Я полагаю, что при оценке методологии по степени  agile-нутости следует ориентироваться на манифест. Но вот какая проблема возникает. Если мы анализируем на соответствию первому принципу: "Люди и взаимодействие важнее процессов и инструментов", то RUP это agile, т.к. ориентирован на людей, а SCRUM это точно не agile, т.к. это жестко процессоориентированная методология. И да, по настраиваемости и адаптации (гибкости) RUP делает SCRUM, как феррари делает трехколесный велосипед на трассе М2.
  4. Практически все доклады, статьи и книги об agile вместо agile повествуют о процессах. Вместо того, чтобы рассказывать о кубе Неккера, экспериментах Аша и Милгрема, эффекте свидетеля и прочих особенностях людей и взаимодействии между ними рассказывают о процессах. Полностью игнорируя первый принцип манифеста.
  5. Раньше я считал, что манифест agile разработки очень хорош. Сейчас я знаю больше и считаю его неверным, а попытку следования ему путем к неудаче. Естественно, я могу ошибаться. Поэтому я и задаю вопросы.

​Полагаю, я ответил на ваш вопрос. Давайте вернемся к моему:

"По какому критерию мы оцениваем, что одна методология более Agile, чем другая. Или что конкретная реализация одной методологии на одном проекте более  Agile, чем на другом проекте."

 
SCRUM не взял манифест за основу. Он ему противоречит.  - Моя позиция.

  • 0

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)

facebook (Дети диаграммы Ганта)

ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона 

 


#7 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 871 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 02 октября 2014 - 16:22

Сергей, Вы с какой целью интересуетесь? :)

 

Давайте не будем скатываться в примитивный троллинг.

 

Я понимаю, что можно увлечённо обсуждать темы типа по какому критерию оценивать, "кто более христианин, а кто менее", или даже вопрос "кто круче -- Чак Норрис или Брюс Ли". А смысл?

 

Мы проводим практические, а не философские тренинги. У нас более простая задача. Когда тестировщик устраивается на работу -- его спрашивают, знает ли он, как происходит разработка короткими итерациями и как в таких условиях тестировать. И совершенно неважно при этом, насколько Scrum соответствует манифесту. Пусть это решают те, кто придумал Scrum.


  • 0
Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium

#8 SALar

SALar

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 298 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 03 октября 2014 - 06:07

Да, в Сторону ушли. Прошу прощения. Может разделить тему?


  • 0

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)

facebook (Дети диаграммы Ганта)

ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона 

 


#9 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 871 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 03 октября 2014 - 13:48

Да запросто! В форуме "свободное общение" можно холиварить сколько угодно.


  • 0
Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных