Сообщений в теме: 45

[SALar]

А теперь назовите хоть одного работодателя который оплатит вам любые курсы которые вам захочется (гугл мы в пример не приводим, гугл в россии готов оплачивать только ужины в 11 ночи в качестве оплаты переработок, за вместо положенных по закону х2 ставки), люблю я таких теоретиков внедренцев, ага.

Да ещё и с отрывом от процесса производства (а вы что думали, сотрудник успеет в обеденный перерыв всё изучить?).

Давайте, не стесняйтесь. 

 

То, что некая практика хороша, не значит, что ее будут применять. Ведь в "эжайл" играть интереснее. Но наверное такие фирмы есть. Должны быть.

 

 

Да и ещё вопрос, что Деминг имел ввиду под поощрением сотрудников на самообучение. Может тут имеется ввиду не оплата обучения, а вымпел дать, так это он у Ленина и КПСС повзаимствовал тогда.

Скорее, это действительно не оплата. Или не полная оплата. Люди не ценят то, что дается им даром. А вот заплатишь за тренинг хотя бы 20% своих денег - совсем другой разговор.

[BadMF]

 

Да и ещё вопрос, что Деминг имел ввиду под поощрением сотрудников на самообучение. Может тут имеется ввиду не оплата обучения, а вымпел дать, так это он у Ленина и КПСС повзаимствовал тогда.

Скорее, это действительно не оплата. Или не полная оплата. Люди не ценят то, что дается им даром. А вот заплатишь за тренинг хотя бы 20% своих денег - совсем другой разговор.

 

ЧТД, так то я у себя в отделе тоже поддерживаю атмосферу непрерывного самосовершенствования.

[Лелик32]

Я еще говорю об оплачиваемых тренингах, как минимум, которые у нас тоже никак и ни кем не предусмотрены, в то время как всем знакомым (работают в разных фирмах) оплачивают различные курсы\workshop'ы\платные конференции (не 1000 у.е в год на человека, но предусмотрена некая сумма, которая компенсируется работникам). Да, это похоже на детский сад и тыкание пальцем со словами: "А у него есть, я тоже хочу", но когда "у него" меняется на "у них" и количество таких фирм увеличивается, начинаешь задумываться о том, что где-то неправильно но непонятно то ли у нас, то ли у остальных.

Считайте, что вам просто не повезло и что в данный момент вы на стороне неудачников. Я, кстати, тоже с вами - у нас на работе есть только з/п, ничего более. На текущий момент меня держит здесь лишь получение опыта, но оно, похоже, уже подошло к концу.

[krukovskiy]

Вы приняли условия работы, подписав трудовой договор. Сейчас ситуация изменилась, ваши потребности/амбиции выросли, фирма этого не замечает. Насколько я понял, вы считаете, что фирма вам "недодает". А следовательно, и вы будете "недодавать" фирме. В такой позиции проигрывают все, и чем дольше будет продолжаться молчание, тем больше взаимный ущерб.

 

Первичная проблема - отсутствие диалога. Если вы молча найдете другую работу, рано или поздно история повторится. Поэтому рекомендую обсуждать ваши потребности как можно более открыто. В крайнем случае сообщить, что начинаете поиск другой работы по таким-то причинам. 

[FestiveGrape]

В крайнем случае сообщить, что начинаете поиск другой работы по таким-то причинам. 

Вот никогда не понимал как можно пойти к начальству и сказать "я начинаю поиск другой работы"... Ведь это сразу портит какие бы то не было отношения до тех пор, пока вы не уйдете, найдя новую работу (а ведь искать её можно порой очень и очень долго). Неужели кто-то на самом деле подходит к непосредственному начальству и говорить: "я ищу новую работу", или я чего-то недопонимаю?

 

Первичная проблема - отсутствие диалога. Если вы молча найдете другую работу, рано или поздно история повторится. Поэтому рекомендую обсуждать ваши потребности как можно более открыто.

 

Да, возможно у меня имеется проблемы с открытым диалогом с начальством, так как были некие попытки, которые ничем не закончились (даже скорее не ничем, а негативной реакцией со стороны босса), поэтому с тех пор я просто коплю все эти негодования в себе и по всей видимости скоро всё это выльется в поиск другой работы. Я не спорю, что от части мне хочется и рыбку съесть, и на елку влезть, но я всё равно не представляю в каком русле начать вести диалог о том, что надо бы оплачивать нам курсы или хотя бы частично компенсировать.

[BadMF]

Для начала начните говорить о себе в единственном лице. Потом можно пойти к начальству и обосновать те или иные курсы, что для работы это будет полезно. Но скорее всего вы уже наломали дров и будет отказ.

[FestiveGrape]

Для начала начните говорить о себе в единственном лице. Потом можно пойти к начальству и обосновать те или иные курсы, что для работы это будет полезно. Но скорее всего вы уже наломали дров и будет отказ.

Да вроде дров как таковых не ломал, просто два раза спрашивал о том, планируется ли компенсация обучения и спорта и каждый раз получал негативную реакцию и отказ. Когда пытался начать донести свои доводы о том, что это нужно, получал ответ, что это даже не обсуждается.

[Vasiliy]

Значит руководство фирм считает, что это не нужно) По крайней мере на данном этапе развития.

[FestiveGrape]

Значит руководство фирм считает, что это не нужно) По крайней мере на данном этапе развития.

На вчерашний вопрос: "А что у нас там по поводу корпоратива, будет что-то в этом году?", получил ответ: "Зарплату платят в срок и уже хорошо, остальное я обсуждать не собираюсь"

Как-то так :-)

 

Вот честно... не пойму, почему такие ответы?! Как-будто у нас тут дикий кризис, сидим сутками ничего не делаем, продукт не продается и "фухх, слава богу хоть зарплату выплачивают в срок".

[Vasiliy]

Значит это политика партии или данного руководителя.

[FestiveGrape]

Значит это политика партии или данного руководителя.

Никак не могу взять в толк в чем смысл данной политики? Экономия? Страх перед вышестоящим начальством (ведь у них нужно спрашивать о возможности провести мероприятия в нашем местном офисе)?

[Vasiliy]

Вот тут не подскажу.
Я так понял, что не хотят даже обсуждать и объяснять, да?

[FestiveGrape]

Вот тут не подскажу.
Я так понял, что не хотят даже обсуждать и объяснять, да?

Да. Ситуация такова: есть местный начальник, а есть начальство (главные боссы), которые находятся в другой стране. Местный начальник не хочет обсуждать тему корпоративов и прочего, да и вообще всегда негативно реагирует на любые вопросы, которые хоть как-то касаются финансов фирмы (купить что-то в офис, обновить софт, устроить корпоратив, оплатить обучение и т.д).

 

Ну не буду же я писать письма боссам, которые находятся в другой стране, с вопросами почему нет того и другого. Во-первых, не мой уровень, во-вторых, не моего ума дело писать большим боссам :-)

[clipsa]

Почему бы и не написать письмо биг боссам, раз ваш местный начальник не хочет с вами разговаривать на волнующую вас тему.

Только написать надо грамотно - так, чтобы они во-первых, прочитали, а во вторых, задумались.

[Vasiliy]

Плохая практика - работать через голову своего начальника. Можно испортить вообще все.
Как бы грамотно не написали результат будет примерно одинаковый. Биг босс дает команду разобраться и на вашего начальника сверху идет пресс: "На тебя тут жалуются, что ты не хочешь/не делаешь/...". Как вы думаете после этого местный начальник задумается о корпоративе? Или о чем-то другом?..

[Vasiliy]

Можно, в принципе, написать начальнику и поставить в копию большого босса. Но это уже зависит от конкретной ситуации.

[vmaximv]

Предлагаю ТС поразмышлять для чего "эти плюшки" есть в других компаниях, и спроецировать на свою - думаю все станет понятно.
Если вы нашли компанию, где видимых причин для "этих плюшек" нет - значит либо плохо их искали, либо присутствуют очень тесные отношения в коллективе, когда микрораспилы в виде корпоратива приносят удовлетворение как начальству, так и подчиненным.

[FestiveGrape]

Почему бы и не написать письмо биг боссам, раз ваш местный начальник не хочет с вами разговаривать на волнующую вас тему.

Только написать надо грамотно - так, чтобы они во-первых, прочитали, а во вторых, задумались.

Не, это не вариант и я сам понимаю, что это самый унылый ход развития событий. Будь я "биг боссом", то послал бы куда подальше такого товарища, который пытается прыгнуть выше головы. Но проблема остается нерешенной - местный начальник не хочет обсуждать эту тему, а идти к "биг боссам", как я уже говорил, не вариант.

[SALar]

 

Для начала начните говорить о себе в единственном лице. Потом можно пойти к начальству и обосновать те или иные курсы, что для работы это будет полезно. Но скорее всего вы уже наломали дров и будет отказ.

Да вроде дров как таковых не ломал, просто два раза спрашивал о том, планируется ли компенсация обучения и спорта и каждый раз получал негативную реакцию и отказ. Когда пытался начать донести свои доводы о том, что это нужно, получал ответ, что это даже не обсуждается.

 

Мой коллега сказал очень интересную мысль: "Если что-то можно взять деньгами, то лучше взять деньгами."

Т.е. если вместо корпоратива у вас +5000 руб к годовой премии, то лучше взять деньгами.

 

С течением времени эта мысль мне нравится все больше и больше (хотя раньше я тоже думал, что-то спорт-клуб, обеды и прочее это круто).

 

Ну и из старенького: http://blog.shumoos.com/archives/171

[FestiveGrape]

Мой коллега сказал очень интересную мысль: "Если что-то можно взять деньгами, то лучше взять деньгами."

Т.е. если вместо корпоратива у вас +5000 руб к годовой премии, то лучше взять деньгами.

С течением времени эта мысль мне нравится все больше и больше (хотя раньше я тоже думал, что-то спорт-клуб, обеды и прочее это круто).

Ну и из старенького: http://blog.shumoos.com/archives/171

Премий у нас нет, как и каких-либо бонусов. компенсаций и прочего :-)