Сообщений в теме: 50

[Vasiliy]

 

teshtor, вы либо параноик, либо очень дотошны!

Он просто флудераст.

Выкинуть в отстойник перед помещением в биорактор - и дело с концом.

 

jjjzmey, ну проще к людям, пожалуйста

[xAndreWx]

teshtor да если честно я на глупости других людей не обращаю внимания, пусть шутят Петросяны.

[teshtor]

teshtor да если честно я на глупости других людей не обращаю внимания, пусть шутят Петросяны.

Спасибо, не отвлекайтесь на меня - вероятно, большего внимания здесь заслуживает тот, кто лучше всех знает, что Вам нужно, и очень мудр

Сначала цель, потом - пути её достижения.

Если не знаешь куда плыть - ни один ветер не будет попутным.

цитатный случай, но это не беда, ведь остальным Вы ясно изложили свою цель - получить специализацию в области тестирования и чётко и правильно по-моему обозначили пути - обучиться ряду технологий (я лично с этого сам начинал), без знания которых не станешь там серьёзным специалистом. Методики тестирования - с этим разобраться намного проще и быстрее, а если первое не пойдёт - тогда "попутного тебе ветра, проплывающий кликкер!" 

 

О посыле типа - простые люди, мы можем многое для вас сделать, чтобы вы смогли (см. что обещают по Ссылке): построить, получить (2 раза), стать (2 раза), узнать - здесь домысливать за других выводы не буду, это не культурно да я уже и всё сказал, (высказались и другие - кто-то, что это просто реклама такая, кто-то клялся что это правда), в любом случае Вам подумать не вредно.

[Xenia Berkut]

Спасбо всем за ответы, но до курсов пока ранова-то, щас пару книг почитаю что мне предложили,потом буду искать курсы и снова,с Вашей помощью. thx ;-)

На своем опыте скажу, что лучше прочитать пару книг, найти работу стажером, а потом уже поймешь что и куда надо развивать.

 

Я практически так же пришла в тестирование - с нулевыми знаниями. Прочитала половину книги Савина и пошла устраиваться на работу. На собеседовании честно сказала, что полный ноль, но буду учиться.. Ну и сейчас, через 2,5 года я работаю старшим тестировщиком... Была бы не такой ленивой, может выросла бы еще больше =)

[Natashkin]

Смотря как задачу ставить.. без опыта при большом желании даже без курсов можно устроиться, если в офис. Если на удаленку - то тут без опыта очень сложно. Не потому что не справишься. А потому что работадатель не понимает, может он тебе доверить работу или нет если у тебя опыта ноль.

[SHINNOK]

Добрый день, хочу сменить специализацию и кое-что поменять в своей жизни. Нашел Ваш хороший форум, поэтому хочу задать вопрос. Может кто подскажет где есть в Москве хорошие курсы, чтобы смогли обучить автоматизированному тестированию, обучат SQL, Java, Ios,Android, С++. Может Вы еще поможете какими ссылочками по этим языкам,книги какие почитать,практикой заняться. Спасибо большое.

 

Подскажите кстати что щас более актуальнее в США для работы тестировщиком ПО, какие языки и программы нужно знать? Хотелось бы обучить то, что у них в данный момент актуальнее всего. Спасибо.

 

Извиняюсь, все сообщения в теме не читал, поэтому отвечаю только автору. 

 

Если ты до этого никогда с тестированием и IT вообще не работал, то советую прочитать книгу Романа Савина "Тестирование dot.com". Написана она простым и понятным языком. И после этого я бы советовал некоторое время (Оптимально 1 год) поработать ручным функциональным тестировщиком, чтобы опыта набраться. А потом уже браться за, если она, конечно, тебя заинтересует, автоматизацию.

P. S. В Москве на хороших работах можно зарабатывать не меньше, чем в США. 

P. P. S. В США, кстати, (Для некоторых это, наверное, будет разрывом шаблона) сейчас гораздо больше ценятся люди рабочих профессий. Там, к примеру, электрик средней руки на Боинге зарабатывает 46 $/час - столько же поднимает менеджер в IT с вышим образованием + 5 лет опыта работы :)

[IrLes]

А можно вопрос не совсем по теме? Я посмотрела программу курса Натальи Рукколь,который здесь обсуждается http://software-test...dx=1&sem_jidx=0

Некоторое время назад здесь был похожий 8-недельный курс Татьяны Зинченко "Курс практического тестирования для начинающих". Одни курс заменили другим? Или они параллельно будут проводиться? Программы чем-то похожи..

Кстати, про курс Татьяны могу сказать тоже самое, что здесь говорят про Наталью: отличный курс, структурирующий уже имеющуюся информацию или дающий отличную основу для новичков. К тому же, в качестве практики - не просто какие-то абстрактные задания, а работа на реальном проекте.Про себя могу сказать, что это были два месяца довольно напряженной, но крайне интересной учебы))

[mlugovets]

Добрый день, хочу сменить специализацию и кое-что поменять в своей жизни. Нашел Ваш хороший форум, поэтому хочу задать вопрос. Может кто подскажет где есть в Москве хорошие курсы, чтобы смогли обучить автоматизированному тестированию, обучат SQL, Java, Ios,Android, С++. Может Вы еще поможете какими ссылочками по этим языкам,книги какие почитать,практикой заняться. Спасибо большое.

 

Подскажите кстати что щас более актуальнее в США для работы тестировщиком ПО, какие языки и программы нужно знать? Хотелось бы обучить то, что у них в данный момент актуальнее всего. Спасибо.

Добрый день, я не супер тестировщик, да и вообще считаю, что довольно мало знаю.
то, что вы перечислили действительно много, если сразу.
я бы спросил иначе: А вы увенеры, что именно тестировщиком хотите стать? Если не сможете ответить 5 раз на вопрос "почему я хочу быть тестировщиком",
предлагаю прочитать популярную вводную книгу Р. Савина "Тестирование DOT COM"
Если то, о чем пишет автор вам близко к сердцу, и вы смогли ответить 5 раз на вопрос "почему"(после прочтнения), тогда велкам в сообщество.

Далее посмотрите с чем примерно сталкиваются тестировщики на работе:
это, конечно, далеко не всё, и работа интересная. Но мне кажется, что нужно понимание и хотение для этой работы.

знание языков и систем, опять же, очень полезная штука. но в изучении крайне трудоёмкая, т.к. они динамичные. потому следует изучать то, что действительно нужно.

кстати, если вы уверенный пользователь Exel-я, с SQL у вас проблем уже не будет.

 

т.е. вам надо определиться:
1) действительно ли вы хотите работать тестировщиком?

2) в какой области: веб или деск топ?

3) работать в команде или фрилансом?

4) работать за идею или за деньги?

5) если проект уже есть, определиться какие требования к тестированию на конкретном проекте и под них проходить курсы.

Удачи вам! =)

[daf.c]

платить за учёбу в начальном тестировании это дурь (ну если только контора всё не оплачивает). и все вышеперечисленные и нет тренеры, мягко говоря, обманывают, когда берут деньги за начальные и достаточно мизерные знания. смена профессии это в любом случае лет 5 до уровня з\п штоб и на масло хватало и икорку по празникам. а поэтому можно смело идти в контору, которая берет без опыта и там всё познавать, так за это ещё и платить будут. и тут всё зависит от головы, насколько быстро всё станет понятно по профилю.

[wisegrey]

платить за учёбу в начальном тестировании это дурь 

Люблю такие безапелляционные заявления. Люди всегда забывают дописывать к ним слова навроде "я считаю, что" или "лично для меня ...". 

Даже мизерные знания, если они правильно структурированны, очень всё грамотно раскладывают в бошке. И некоторым, не всем, такое вот начальное структурирование дает очень мощный толчок и убирает многие препятствия.

 

Помню, в бытность свою вебмастером, я тоже думал "ну чего они мне там такого особого могут рассказать на базовом курсе по продвижению?". А вот сходил и не пожалел, сразу многое проще стало и нарисовались направления куда рыть. 

 

Так что начальные курсы имеют смысл. И не только для кошелька тренеров 

[daf.c]

 

платить за учёбу в начальном тестировании это дурь 

Люблю такие безапелляционные заявления. Люди всегда забывают дописывать к ним слова навроде "я считаю, что" или "лично для меня ...". 

Даже мизерные знания, если они правильно структурированны, очень всё грамотно раскладывают в бошке. И некоторым, не всем, такое вот начальное структурирование дает очень мощный толчок и убирает многие препятствия.

 

Помню, в бытность свою вебмастером, я тоже думал "ну чего они мне там такого особого могут рассказать на базовом курсе по продвижению?". А вот сходил и не пожалел, сразу многое проще стало и нарисовались направления куда рыть. 

 

Так что начальные курсы имеют смысл. И не только для кошелька тренеров 

 

Уважаемый, вы таки вообще следите за нитью мысли? как вы баги описываете с таким подходом (если вы конешно же тестер) ?

Когда человек что-то говоит, это процентов на 90 по дефолту означает, что высказывает он СВОИ суждения.

В конторах, которые берут без опыта, в любом случае будет старший, который и научит и разложит, и едва ли он будет чем-то отличаться от специальных тренеров (как человек обучающий азам), и при этом за это будут ещё и платить. Мало, но будут. А если у подопытного есть ещё и мозги, то он в дополнение к обучению на работе, будет читать и таких как вы, и умные книжки. А в дополнение к этому анализа, желания и блаблабла всего, что нужно для изучению того, что нравится, все первоначальные навыки освоятся вполне себе легко и плотно. Вывод, платить за обучение крутить педали, не быстро и не через препятствия - моветон.

[Dalay_LAMO]

платить за учёбу в начальном тестировании это дурь (ну если только контора всё не оплачивает). и все вышеперечисленные и нет тренеры, мягко говоря, обманывают, когда берут деньги за начальные и достаточно мизерные знания. смена профессии это в любом случае лет 5 до уровня з\п штоб и на масло хватало и икорку по празникам. а поэтому можно смело идти в контору, которая берет без опыта и там всё познавать, так за это ещё и платить будут. и тут всё зависит от головы, насколько быстро всё станет понятно по профилю.

 

После таких громких утверждений неплохо бы предложить свой вариант (быстрый, эффективный, ну, и конечно, бесплатный) получения начальных знаний и навыков.

Про 5 лет до приличной зп - вы, вообще, про IT говорите? Я, конечно, понимаю, что у каждого свои представления о приличной зп, но не кажется ли вам, что "вы слишком много кушать"? (в смысле зажрались) ©

Ну и хотелось бы узнать, где те прекрасные края, где любого желающего так легко берут на работу без опыта и знаний?

[daf.c]

 

платить за учёбу в начальном тестировании это дурь (ну если только контора всё не оплачивает). и все вышеперечисленные и нет тренеры, мягко говоря, обманывают, когда берут деньги за начальные и достаточно мизерные знания. смена профессии это в любом случае лет 5 до уровня з\п штоб и на масло хватало и икорку по празникам. а поэтому можно смело идти в контору, которая берет без опыта и там всё познавать, так за это ещё и платить будут. и тут всё зависит от головы, насколько быстро всё станет понятно по профилю.

 

После таких громких утверждений неплохо бы предложить свой вариант (быстрый, эффективный, ну, и конечно, бесплатный) получения начальных знаний и навыков.

Про 5 лет до приличной зп - вы, вообще, про IT говорите? Я, конечно, понимаю, что у каждого свои представления о приличной зп, но не кажется ли вам, что "вы слишком много кушать"? (в смысле зажрались) ©

Ну и хотелось бы узнать, где те прекрасные края, где любого желающего так легко берут на работу без опыта и знаний?

 

ну вот ещё один. внимательнее надо относиться к тому, что вы читаете, раз уж читаете и отвечаете

что такое начальные навыки ? это как минимум понимание "что такое ПО" и на кой черт его тестировать, и дальше уже идут всякие элементарные техники. и этого всего настолько мало, что это как педали крутить на велосипеде. и да, тут главное понимание, но если человек дебил, то и педали он не сможет крутить.

Про 5 лет я не гворил про приличную з\п, но за 5 лет можно вполне себе понять и тестирование и освоить какойнить язычек для несложны автоматизаций, а это всяко з\п на пару уровней повыше чем у нуба.

квартиру не купиш, но, опять же, если человек не дебил, то денег всяко будет больше, чем у средненького бухгалтера в средненькой конторке (и конечно же всё зависит от региона)

[rsvvsr]

Народ, у меня такой вопрос возник: А какое минимальное знание английского языка необходимо для ручного тестера?

[mitsurugi]

Для начала в принципе можно обойтись и без английского. Но если хотите развиваться, то нужно знать хотя бы на уровне чтения книг, форумов, документации по теме, т.к. на русском мало информации и зачастую она устаревшая или неполная.

[Petrov.Sergey]

Итого:
1. курсы (о чём Вы спрашивали) Вам так и не посоветовали - зря вы выходит сюда обратились?!

Вы на полном серьёзе считаете, что существует курс "Всё обо всём"?
Предложенные направления развития: автоматизированное тестирование, SQL, JAVA, iOS, Android, C++ - совершенно из разных областей знаний.
Здесь форум тестировщиков. Тут вас программированию под андроид не научат. Запросы писать тоже не научат.
Поэтому каков вопрос, такой и ответ: "А ещё петь, плясать и играть на баяне..."
И лично я совершенно не считаю его хамским. И не считал бы, если бы он был адресован мне.
 

2. попытка направить Вас на курсы аля "что такое тестирование и т.п." за небольшую сумму, очевидно, закончилась ничем.

Как говорил один из известнейших мульт-персонажей: "А всё почему? И по какой причине? И какой из этого следует вывод?"
Попробуйте включить в работу маленькие серенькие клеточки.
 

От себя: ответ (организаторов курса по Ссылке) на вопрос про правду/ложь/глупость почему-то перевели на отзывы учеников... эти отзывы самим написать/отфильтровать удобные нельзя? там, наверное, так и пишут: после этого курса быстро сделал карьеру, стал признанным профи...?

А Вы их хотя бы прочитали, чтобы утверждать подобное?
Я сам был на этих курсах. Отзыв, кажется, не писал - не помню.
Но ощущения остались классные! Знания, которые были кашей, структурировались и разложились по полочкам. А к ним добавились ещё и новые. До прохождения курса у меня было одно понимание процесса тестирования. После - совершенно другое. Я стал более "глобально" смотреть. Пропала мелочность, присущая Вам.
И курс у меня был подороже 5к рублей. Но даже не смотря на это отношение к качеству преподавания описывается только положительными эмоциями.
 

Т.е. чего благодаря Школе можно достичь - вы заявляете чужими словами из отзывов! Но, как честные и благородные люди  под ними не подписываетесь?

А Вы хотите гарантии? Например, "Пройдя наш курс, Вы сразу станете гуру тестирования, и Вас возьмут в компанию Google с ежемесячным окладом не менее 100500 рублей?"
Да Вы наивный, как ребёнок!
Какие гарантии даёт средняя общеобразовательная школа? Никаких! Хочет ученик - научится. Не хочет - ему дадут аттестат о том, что прослушал курсы по предметам, и постараются забыть, как страшный сон.
Ваше же отношение к курсам предполагает поведение "Пусть меня научат, но сам я ничего делать не буду". Не будете - ради бога! Это Ваша жизнь, и Вам её расхлёбывать.
 

Почти все мои выпускники Школы Тестировщиков (с Большой Буквы :) ) находят работу в течение месяца...

А вот с этим я бы согласился, потому что сертификат о прохождении курсов Натальи Руколь на рынке ценятся работодателями. Но не надейтесь, заплатив за курс и ничего на нём не делая, получить этот сертификат. Я бы сравнил его со школьным аттестатом особого образца: не приложишь усилий - аттестат / сертификат не получишь. Причём усилия должны быть не по выканючиванию, а по выполнению домашних заданий, которые схожи с реальными ситуациями (а порой и построены на реальных ситуациях). Плюс своевременного выполнения ДЗ в наличии помощи тренера. Минус несвоевременного выполнения ДЗ - соответственно, в отсутствии желаемого объёма помощи со стороны тренера.
На курсы идут те, кто ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ.

[baranceva]

А можно вопрос не совсем по теме? Я посмотрела программу курса Натальи Рукколь,который здесь обсуждается http://software-test...dx=1&sem_jidx=0

Некоторое время назад здесь был похожий 8-недельный курс Татьяны Зинченко "Курс практического тестирования для начинающих". Одни курс заменили другим? Или они параллельно будут проводиться? Программы чем-то похожи..

Кстати, про курс Татьяны могу сказать тоже самое, что здесь говорят про Наталью: отличный курс, структурирующий уже имеющуюся информацию или дающий отличную основу для новичков. К тому же, в качестве практики - не просто какие-то абстрактные задания, а работа на реальном проекте.Про себя могу сказать, что это были два месяца довольно напряженной, но крайне интересной учебы))

Курсы идут паралельно, все равно и тот и другой курс проходят не больше 3-х раз в год, поэтому одного курса просто не хватает.

[Luidmila]

подскажите пожалуйста, вопрос насчет курсов тестировщика в СПб практически с нуля.

дело в том, что не уверена, что смогу все осилить из онлайн курса, так как я по натуре практик, а не теоретик и фраза "не выпендривайся, проще пальцем покажи" очень хорошо меня описывает. т.е могу перечитать по 10-20 раз описание и не понять, но увидев как это делается 1 раз сразу все впитываю и понимаю.

может посоветует кто такие курсы? чтобы и не очень дорого (видела пару-тройку курсов - 5 академ.часов лекций + 3 часа практики за >30 000р и как-то поняла, что просто не потяну), и чтобы научили действительно?

или с моим способом понимания подойдет и онлайн курс? 

сразу скажу - желание и стремление учиться и развиваться в этой области огромное, вопрос только в закладке фундамента знаний.

Заранее спасибо 

[baranceva]

подскажите пожалуйста, вопрос насчет курсов тестировщика в СПб практически с нуля.

дело в том, что не уверена, что смогу все осилить из онлайн курса, так как я по натуре практик, а не теоретик и фраза "не выпендривайся, проще пальцем покажи" очень хорошо меня описывает. т.е могу перечитать по 10-20 раз описание и не понять, но увидев как это делается 1 раз сразу все впитываю и понимаю.

может посоветует кто такие курсы? чтобы и не очень дорого (видела пару-тройку курсов - 5 академ.часов лекций + 3 часа практики за >30 000р и как-то поняла, что просто не потяну), и чтобы научили действительно?

или с моим способом понимания подойдет и онлайн курс? 

сразу скажу - желание и стремление учиться и развиваться в этой области огромное, вопрос только в закладке фундамента знаний.

Заранее спасибо 

Я всегда боюсь советовать, но обычно очень редко встречается ученик, которому не подходит формат онлайн-обчение, но такое тоже бывает. Я бы посоветовала посмотреть бесплатные кусочки курсов и подумать о том, сможете ли вы обучаться в формате: прослушал лекцию, задал вопросы тренеру, сделал домашнюю работу, если что-то не получилось, то исправил, следуя комментариям тренера.

 

Чтобы не искать бесплатные семинары, сразу дам ссылку на древний-древний вводный курс Алексея Баранцева, который он записал в самом начале своей тренерской деятельности - Основы тестирования. Информация из него по прежднему актуальна, поэтому помимо эксперимента с усвоением материала, Вы сможете еще получить теоретические знания по основам тестирования.

[teshtor]

Предистория: По невероятно случайному стечению обстоятельств здесь почти дуэтом посоветовали тестировщику с широким спектром запросов:

07 Фев 2014 - 17:42: Можете начать с тренингов, присутствующих на данном сайте...

07 Фев 2014 - 19:23: И ее курс начнется буквально через 2 недели :) Ссылка

Один из них был Petrov.Sergey

Я удивлён, как он, не поняв, наверное, стал искажать всё, что я потом говорил по поводу представления курсов (по этой Ссылке), по сути, не отвечающих интересам ни этого тестировщика (xAndreWx - автора данной темы), ни моим.

С каким трудом порой приходится отстаивать истину, не поддаваясь любому влиянию, если ты уверен, что прав!

 

Надеюсь, что мой ответ на его комментарий (от 17 Фев 2014 - 16:08) будет очень полезен по данной теме "Нужна помощь новому тестировщику!", т.е. такая ли нужна помощь, как её здесь "в красивом фантике" впаривают. 

   

1. Petrov.Sergey писал: Вы на полном серьёзе считаете, что существует курс "Всё обо всём"?

Ответ: Вы лжёте, говоря, что я имел в виду один курс "Всё обо всём"! у меня написано "курсы", без какого-либо намёка на придуманное вами глупое название "Всё обо всём".

2. Petrov.Sergey: А Вы их(отзывы) хотя бы прочитали, чтобы утверждать подобное? Я сам был на этих курсах. Отзыв, кажется, не писал - не помню.

Ответ: 

2.1 Посоветуйте, пожалуйста курсы по тренировке памяти. Я, например, не помню, чего я не писал (см. пп.1).

2.2 Я ранее здесь говорил: там в описании курсов в обещаниях недоразумение какое-то. Мне потом в ответ: там добавляют ещё и отзывы. Для чего? Для усиления той же рекламы! кто их вообще будет потом читать?

3. Выявленные противоречия у Petrov.Sergey:

3.1 Petrov.Sergey: "Пройдя наш курс, Вы сразу станете гуру тестирования..?" - это был относительный вопрос. Не понял, почему он ваш? вы что - Наталья Руколь что ли?

3.2 Читайте внимательно, что говорят там по Ссылке: "Благодаря Школе Вы сможете: ..." - далее перечисляется всё то, что будет по силам гуру тестирования. Давайте отнесем ваше восклицание "Да Вы наивный, как ребёнок!" к тому, кто поверит сказанному там, по Ссылке!

4. Petrov.Sergey: "А вот с этим я бы согласился, потому что сертификат о прохождении курсов Натальи Руколь на рынке ценятся работодателями". 

Ответ: Никогда нигде никакие регалии, полученные на платной основе, не ценились и не будут! Тестировщик ценится не за сертификат и т.п., а за талант, данный знаете кем?

 

Замечание: В моих обращениях нет ничего личного, Petrov.Sergey – это собирательный образ (очевидно из одной и той же рекламной компании), а как персона – это симпатичный молодой человек, которого погубит желание угодить своим «авторитетам».

 

Petrov.Sergey попросил: "Попробуйте включить в работу маленькие серенькие клеточки."

Ответ: Я попробовал. Подействовало?