Сообщений в теме: 19

[aleesa]

UPD. Простите пожалуйста, что задела чьи-то чувства своим вопросом. Он снят. Я нашла замечательную работу с первого же собеседования. :) Всем успехов!

Сообщение отредактировал aleesa: 04 октября 2013 - 03:18

[ch_ip]

Думаю, что не стоит зацикливаться.
Можно же посмотреть на это с другой стороны - уже есть ребенок, значит не уйдет в декрет через полгода после устройства на работу :-)
Мне кажется, что в IT работодателю важнее желание, проф. навыки.
и ни разу не видел, чтобы в резюме указывали количество детей.
Можно даже семейное положение не указывать в резюме.
Знания о тестировании откуда?

[Petrov.Sergey]

Можно же посмотреть на это с другой стороны - уже есть ребенок, значит не уйдет в декрет через полгода после устройства на работу :-)

Частично возражу.
Столкнулись в мае с женой с точно такой же проблемой: дитё 2,5 года, опыт работы есть, но трёхлетней давности. Подавляющее большинство работодателей, узнав о наличии ребёнка, который только-только пойдёт в садик, сразу под разными предлогами начинали идти на попятную.
Причина: иммунитет у ребёнка, не ходившего в детский сад, недостаточно развитый. Мы сами в этом убедились, когда через 2 недели ребёнок слёг с температурой почти 39. Жена вынуждена была 3 суток "жить" у бабушки с ребёнком, чтобы днём иметь подстраховку в виде бабушки, а вечером и ночью самой быть с ребёнком (бабушку на эти же 3 суток вызвать к нам было нельзя - бабушка отказалась).
С тех пор несколько раз уже болели, но, к счастью, болезнь начинала проявляться в четверг-пятницу. Так что к понедельнику успевали выздороветь.

Вывод: опасения работодателей отнюдь не беспочвенны.

Здравствуйте! Мой вопрос к вам не профессионального характера, а о том, как лучше себя преподнести работодателю в резюме и сопроводительном письме.

Скрытый текст

Дело в том, что к окончанию Университета я забеременела, защищала диплом уже с ребенком на руках. Сейчас, спустя 2,5 года, ребенок наконец идет в детский сад, а я начинаю искать работу.
То есть по факту в свои 25 лет я не имею опыта работы, зато имею ребенка, что в глазах работодателей два здоровенных минуса.
Но! я имею огромное желание найти компанию, в которой смогу работать и развиваться многие годы. Я не собираюсь брать больничные на период болезней ребенка, так как считаю, что достаточно посвятила ему своего времени. К работе отношусь очень ответственно и стараюсь любые поручения выполнять максимально качественно. Помимо семьи, огромной мотивацией к работе является отсутствие собственного жилья, в связи с чем никаких декретов больше не планирую.
То есть с моей стороны - я отличный работник, не имеющий опыта, но обладающий знаниями в области тестирования и готовый к обучению и работе с полной отдачей. Но стоит заикнуться о ребенке - и все плюсы можно перечеркнуть.
Или я не правда, и далеко не все работодатели так настроены?
Как грамотно себя преподнести?

Мы решили проблему следующим образом: вычеркнули из резюме возраст ребёнка, приписав, что он ходит в детский сад.
С одной стороны, мы не наврали: дитё действительно уже ходило в Д/С, правда, не 2-3 года, как может показаться с первого прочтения, а всего лишь месяц.

Наличие ребёнка указать нужно обязательно! Причина: если замужняя женщина без ребёнка устраивается на работу, велика вероятность в ближайшие полгода уйти в декрет. Для работодателя это хуже, чем больничные по уходу за ребёнком.
У жены на работе, откуда она ушла в декрет, на её место две девушки приходили - обе через полгода ходили с животом. Первая была замужняя без детей, вторая была не замужем (директор был научен горьким опытом). Но у второй был, как потом выяснилось, "гражданский муж", и устраивалась она на работу уже в положении. Наученный вторым горьким опытом, директор взял на работу 30-летнюю с ребёнком почти школьного возраста.
Так что, как показывает статистика, молодая женщина с ребёнком выигрывает в глазах работодателя у молодой женщины без ребёнка.

[Rebz]

Возмущения пост

Я не собираюсь брать больничные на период болезней ребенка, так как считаю, что достаточно посвятила ему своего времени

Да чтож такое-то! Я понимаю, в школу пошел, но детский сад и не брать больничный!! И все из-за бабла, карьеры, денег.. наплевать на собственного(!) ребенка, отдать в сад, пусть делают там человека, а мне надо работать, знаете ли. Как больно.. больно за таких родителей, которые совершенно не думают о своих собственных детях! Да вы же сами в старости испытаете свой собственный подход на себе! Ваш ребенок, когда вырастит, точно также будет заботиться о вас в старости.. в данном случае, никак.. в дом престарелых, пусть там гниёт доживает свои года, а у меня семья, надо работать, знаете ли..

[Лелик32]

Rebz, это всего лишь отличный пример, как капиталистическое видение на работу (курс на карьерный рост и пр.) промывает людям мозги.

*Прошу прощения за флуд*

[Petrov.Sergey]

Возмущения пост

Я не собираюсь брать больничные на период болезней ребенка, так как считаю, что достаточно посвятила ему своего времени

Да чтож такое-то! Я понимаю, в школу пошел, но детский сад и не брать больничный!! И все из-за бабла, карьеры, денег.. наплевать на собственного(!) ребенка, отдать в сад, пусть делают там человека, а мне надо работать, знаете ли. Как больно.. больно за таких родителей, которые совершенно не думают о своих собственных детях! Да вы же сами в старости испытаете свой собственный подход на себе! Ваш ребенок, когда вырастит, точно также будет заботиться о вас в старости.. в данном случае, никак.. в дом престарелых, пусть там гниёт доживает свои года, а у меня семья, надо работать, знаете ли..

Кстати, да.
Первые полгода хождения в детский сад - это простуды, отравления и прочие недуги каждые две-три недели.
Если топикстартер не собирается брать больничные, то с кем будет больной ребёнок?
Ребёнку в первую очередь важны родители, тем более, тогда, когда ребёнку плохо.
А если мама вот так вот отворачивается, считая, что уже "достаточно посвятила ему своего времени", то
С ребёнком надо постоянно чем-то заниматься, пока он сам не научится занимать себя и обучаться. И 2,5 года - это не тот возраст, когда его можно бросать на произвол судьбы.

[aleesa]

Возмущения пост

Я не собираюсь брать больничные на период болезней ребенка, так как считаю, что достаточно посвятила ему своего времени

Да чтож такое-то! Я понимаю, в школу пошел, но детский сад и не брать больничный!! И все из-за бабла, карьеры, денег.. наплевать на собственного(!) ребенка, отдать в сад, пусть делают там человека, а мне надо работать, знаете ли. Как больно.. больно за таких родителей, которые совершенно не думают о своих собственных детях! Да вы же сами в старости испытаете свой собственный подход на себе! Ваш ребенок, когда вырастит, точно также будет заботиться о вас в старости.. в данном случае, никак.. в дом престарелых, пусть там гниёт доживает свои года, а у меня семья, надо работать, знаете ли..

Вы не правильно меня поняли.. Я не собираюсь больного ребенка водить в сад. Просто у него, кроме меня есть еще любящий и замечательный папа, бабушки и дедушки, которые справятся не хуже меня. Да, мое сердце обливается кровью, когда я думаю о том, что придется оставлять ребенка, даже здорового, даже с хорошим воспитателем. Но ситуация такова. И мысли тут не о карьере, как о высшей цели. Мысли о том, что нам не вытянуть ребенка, если я не буду работать, причем хорошо. Впереди ипотека, школа, высшее образование. Я не могу себе позволить потерять работу из-за больничных, если хочу обеспечить будущее своего ребенка.

[aleesa]

Rebz, это всего лишь отличный пример, как капиталистическое видение на работу (курс на карьерный рост и пр.) промывает людям мозги.

*Прошу прощения за флуд*

При чем здесь это, когда жить негде и не на что? А нужно как-то вытянуть ребенка, дать ему образование и т.д. Раньше детей в 3 месяца в садик отдавали, а сама - к станку, на производство. Вот где жесть.
Будь моя воля, я бы ни то что в сад, я бы и в школу его не повела, и учила бы всему сама.

[aleesa]

Да, правду говорят, что общество всегда найдет, в чём обвинить молодую мать. Отдала в сад - кукушка, не отдала - лентяйка. Много заботишься о ребенке - избаловала, мало заботишься - забросила.
И почему все считают, что если отец вместо матери будет брать больничные на время болезней ребенка - это чем-то хуже? Во всяком случае у нас для ребенка мама и папа наравне. Муж умеет и еду приготовить, и носик ребенку закапать, и сказку почитать, и всё тому подобное, я ему полностью доверяю.

[Rebz]

Да, правду говорят, что общество всегда найдет, в чём обвинить молодую мать. Отдала в сад - кукушка, не отдала - лентяйка. Много заботишься о ребенке - избаловала, мало заботишься - забросила.
И почему все считают, что если отец вместо матери будет брать больничные на время болезней ребенка - это чем-то хуже? Во всяком случае у нас для ребенка мама и папа наравне. Муж умеет и еду приготовить, и носик ребенку закапать, и сказку почитать, и всё тому подобное, я ему полностью доверяю.

Гм, в первом посте о муже вообще не было ни слова. Хорошо, что он в итоге есть. Ну уж как распределить обязанности, кто с ребенком, а кто на работу - это уже ваше личное дело.
Хорошо, что сердце кровью обливается, так и должно быть и это нормально. У меня, например, жена не работает, занимается с ребенком, в детский сад не отдали, ничему хорошему там не научат.
Меня лично задели слова про внимание к ребенку, уже и так достаточно уделалили. Ребенку нужно уделять внимание от самого зачатия до тех пор, пока оно ему нужно, а иначе какие же мы родители, если о ребенке забываем. Да, надо есть и жить на что-то, но ради этого класть в жертву ребенка - это страшное дело.

Успехов вам в поиске работы.

[Petrov.Sergey]

Да, правду говорят, что общество всегда найдет, в чём обвинить молодую мать. Отдала в сад - кукушка, не отдала - лентяйка. Много заботишься о ребенке - избаловала, мало заботишься - забросила.
И почему все считают, что если отец вместо матери будет брать больничные на время болезней ребенка - это чем-то хуже? Во всяком случае у нас для ребенка мама и папа наравне. Муж умеет и еду приготовить, и носик ребенку закапать, и сказку почитать, и всё тому подобное, я ему полностью доверяю.

А, по-моему, это Вы не поняли причину "обвинений". Имхо, любящий родитель никогда не скажет про своё дитя: "Достаточно посвятила ему своего времени".

Всё-таки больничные Вы не собираетесь брать не столько из-за наличия бабушек-дедушек и папы, а просто потому что Вам надоело, иначе в качестве причины "Я не собираюсь брать больничные на период болезней ребенка, так как считаю, что ..." указали бы родственников.
Можете назвать это оговоркой или "не так выразилась". Но, согласитесь, это бОльшая правда.

[Petrov.Sergey]

У меня, например, жена не работает, занимается с ребенком, в детский сад не отдали, ничему хорошему там не научат.

Разговаривать его там научат, находиться в обществе сверстников, находиться без родственников в течение дня (= самостоятельность), доверие к родителям (вечером мама/папа придут, и мы снова будем вместе), иммунитет укрепят (другие дети болеют => заболевает и Ваш ребёнок => вырабатываются антитела => укрепляется иммунитет).

Моё дитё до 2г3м было с мамой, периодически посещая "курсы". Потом в этом мае впервые пошли в сад. До этого она чуралась всех и говорила на понятном только родителям языке. Сейчас (почти 4 месяца прошло) стала бойкой, может объяснить практически всё, что ей нужно, причём любому человеку (родитель/другой родственник/воспитатель/...), болеть стала меньше (прошли адаптационный период), доверие к родителям очень высокое (можем попросить её подождать, чтобы сделать что-нибудь, - она тут же найдёт себе занятие с пластилином, карандашами, фломастерами или ещё чем-нибудь). За эти 4 месяца рывок в развитии произошёл колоссальный!

Всё-таки Д/С - это не так уж и плохо!

[Rebz]

У меня, например, жена не работает, занимается с ребенком, в детский сад не отдали, ничему хорошему там не научат.

Разговаривать его там научат, находиться в обществе сверстников, находиться без родственников в течение дня (= самостоятельность), доверие к родителям (вечером мама/папа придут, и мы снова будем вместе), иммунитет укрепят (другие дети болеют => заболевает и Ваш ребёнок => вырабатываются антитела => укрепляется иммунитет).

Моё дитё до 2г3м было с мамой, периодически посещая "курсы". Потом в этом мае впервые пошли в сад. До этого она чуралась всех и говорила на понятном только родителям языке. Сейчас (почти 4 месяца прошло) стала бойкой, может объяснить практически всё, что ей нужно, причём любому человеку (родитель/другой родственник/воспитатель/...), болеть стала меньше (прошли адаптационный период), доверие к родителям очень высокое (можем попросить её подождать, чтобы сделать что-нибудь, - она тут же найдёт себе занятие с пластилином, карандашами, фломастерами или ещё чем-нибудь). За эти 4 месяца рывок в развитии произошёл колоссальный!

Всё-таки Д/С - это не так уж и плохо!

Ещё немного оффтопа :)

Каждому свое.
У нас есть группа семей, где дети примерно одного возраста общаются между собой, так что с общением проблем нет.
Со здоровьем и так проблемы, детский сад просто обрушит его окончательно :)
Все индивидуально + свои тараканы в голове :) Никого разубеждать/убеждать в этом вопросе не имеет смысла, у каждого свое мнение на сей счет :)

И да:
"А, по-моему, это Вы не поняли причину "обвинений""
+1

[VinnieJohns]

Гайз, пожалуйста, давайте не будем превращать форум тестировщиков в филиал littleone'а! (простите мне мою чёрствость)

Топикстартеру - огромный минус: Алиса, вместо всех этих дето-оффтопиков (или, по крайней мере, ДО них) Вы могли бы ответить на первый же вопрос по существу (от ch_ip) и, быть может, даже прикрепить своё резюме для обсуждения.

И, собственно, по сабжу. Попробуйте посмотреть с другой стороны: наличие маленьких детей у кандидата хоть и может расматриваться работодателем как минус (не всегда, заметьте!), все же в крайне редких случаях будет являться решающим аргументом против Вас. IT-сфера - это не только и не столько "офис, 9-18", можно же, пропустив пару дней и на выходных отработать, ночью, из дома и т.д. Не стоит искать причины, по которым Вас "дискриминируют" - неэффективно. В любом случае, можно попытаться нивелировать этот негативный эффект чем-то другим - большей заинтересованностью, лучшим знанием теории и т.п.

Если уж в Вашем городе совсем туго - обратите внимание на удалённую работу, тут таких проблем может и не быть. + fixber, utest и т.п. для опыта.

[Vasiliy]

Ну что все набросились на человека?..

По теме. Все это зависит от работодателя. У меня в отделе работает три матери с маленькими детьми. Одну из них я брал сам - минимум отпусков и пропусков. Кто-то больше берет больничный, кто-то не берет вовсе.
Я бы в резюме не указывал возраст ребенка. Спросят на собеседовании - ответите. Но тогда вас уже будут знать хоть по беседе, а не просто читая резюме.

[aleesa]

Гайз, пожалуйста, давайте не будем превращать форум тестировщиков в филиал littleone'а! (простите мне мою чёрствость)

Топикстартеру - огромный минус: Алиса, вместо всех этих дето-оффтопиков (или, по крайней мере, ДО них) Вы могли бы ответить на первый же вопрос по существу (от ch_ip) и, быть может, даже прикрепить своё резюме для обсуждения.

И, собственно, по сабжу. Попробуйте посмотреть с другой стороны: наличие маленьких детей у кандидата хоть и может расматриваться работодателем как минус (не всегда, заметьте!), все же в крайне редких случаях будет являться решающим аргументом против Вас. IT-сфера - это не только и не столько "офис, 9-18", можно же, пропустив пару дней и на выходных отработать, ночью, из дома и т.д. Не стоит искать причины, по которым Вас "дискриминируют" - неэффективно. В любом случае, можно попытаться нивелировать этот негативный эффект чем-то другим - большей заинтересованностью, лучшим знанием теории и т.п.

Если уж в Вашем городе совсем туго - обратите внимание на удалённую работу, тут таких проблем может и не быть. + fixber, utest и т.п. для опыта.

Я думала, что этот вопрос являлся риторическим, настолько очевидны ответы на него.
В своем резюме я уверена, кроме единственного пункта, по которому и задаю вопрос. Не хочу тешить праздное любопытство участников, выкладывая его полностью.

Спасибо большое за содержательный ответ, именно такой мне и нужен был.

[testopatolog]

...я имею огромное желание найти компанию, в которой смогу работать и развиваться многие годы...я не имею опыта работы...я отличный работник... Или я не правда...?

aleesa, а вы не боитесь столкнуться с ещё большими проблемами, чем ваш потенциальный Работодатель?
Завышенная самооценка, завышенные ожидания... и отсутствие опыта (не только трудового, судя по всему вы ещё не поняли как жизнь устроена).
Ваша цель - заработать на жильё, работая начинающей тестировщицей,- это вообще не понять.
Желание "развиваться многие годы" - это звучит, словно вы ещё долго собираетесь оставаться недоразвитой.
Ваша оговорка "я не правда" многое о вас говорит.
Таким образом наблюдается комплекс проблем, среди которых никоим образом не задета надуманная вами лично проблема!

[testopatolog]

Форум глючит - комментарий продублировался, пришлось дубль отредактировать

Как грамотно себя преподнести?

Покажите, что вы умеете думать (а ваши цели и личные трудности оставьте при себе, не грузите ими Работодателя).

[barancev]

Пользователь testopatolog, на которого вновь поступили жалобы, получил предупреждение и переведён в режим чтения на неделю.

[aleesa]

а вы не боитесь столкнуться с ещё большими проблемами, чем ваш потенциальный Работодатель?
Завышенная самооценка, завышенные ожидания... и отсутствие опыта (не только трудового, судя по всему вы ещё не поняли как жизнь устроена).
Ваша цель - заработать на жильё, работая начинающей тестировщицей,- это вообще не понять.
Желание "развиваться многие годы" - это звучит, словно вы ещё долго собираетесь оставаться недоразвитой.
Ваша оговорка "я не правда" многое о вас говорит.
Таким образом наблюдается комплекс проблем, среди которых никоим образом не задета надуманная вами лично проблема!

Разумеется, я понимаю, что могу столкнуться с множеством проблем. Но я к ним готовлюсь.
У меня достаточно обширный трудовой опыт в разных областях. Я имела ввиду, что нет опыта конкретно по рассматриваемой вакансии.
Насчёт того, как заработать на жильё, вам не понять, наверное, потому что лично вы не сталкивались с аналогичной проблемой. Заработать реально.
По поводу "развиваться многие годы" - да, я считаю, что человек в любом возрасте должен стремиться к самосовершенствованию.
А моя "оговорка" говорит лишь о том, что ребенок сидит на руках. :) Собственно, по этой причине я не рассматриваю варианты фриланса.

Спасибо за ответ, каждое мнение и взгляд с разных точек на один и тот же вопрос по-своему интересны.)