Перейти к содержимому

Фотография

Правильным ли путем идет юный падаван?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 DonRumata

DonRumata

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 11 сообщений
  • ФИО:Alexander
  • Город:Kharkov

Отправлено 26 декабря 2012 - 08:03

Всем привет.
Хочу испросить совета и критики у опытных разрушителей.

Маленькая ремарка:
Мне 28 лет, проработал много лет в продажах, хотя душа лежит к IT (А все виновато бытовавшее тогда мнение о вредности ЭЛТ-мониторов, вкупе с плохим зрением, повлекшее за собой поступление на экономический). Все окружение из IT, от друзей до жены :) Вот и я решил воплотить то, что будет мне интересно.

Что я сделал:
Прочитал Сэма Канера, Романа Савина, а также пакет файликов, собранный моим другом, Senior Automation QA.
Под его же чутким руководством разбираю все моменты. Жена натягивает на MS SQL. Хватаюсь за все возможности для практики, уже участвую в тестировании небольшого проекта. Раздел "Начинающему тестировщику" со всем прилагающимися ссылками на вики и блоги зачитываю до дыр. Понимаю, что мои знания все равно оставляют желать лучшего, но я не останавливаюсь в процессе обучения и наработки опыта.

Но, за 2 недели ни одного ответа на резюме. Потому хочу спросить, что это? Предложения превышают спрос? Предновогодняя загруженность HR? Людей смущает мой возраст? Дилетантское резюме? Или я что-то делаю неправильно?

Во вложении мое резюме, пинайте :)

P.s. прошу понять правильно, я половину сознательной жизни проработал в другой области и могу не понимать самых элементарных вещей. Также прошу простить за пространный стиль изложения, лаконичности я тоже учусь.

Прикрепленные файлы


  • 0

#2 Molechka

Molechka

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 224 сообщений
  • ФИО:Ольга Назина (Киселева)
  • Город:Москва


Отправлено 26 декабря 2012 - 10:05

А почему ни одного контакта? :)
Или это только для форума?

Не знаю насчет резюме, более-менее приличное, в целом.
А что Вы сами делаете? Отправляете отклики в компании? На hh, например?

Кстати, вот у Тани Зинченко есть курс для начинающих, на котором вполне можно найти себе работу, так как Вы пару месяцев работаете на реальном проекте и можете понравиться начальству ))
Также неплохо было бы собрать отзывы с фриланса, раз у Вас указан опыт в резюме, хорошо бы дать ссылку на отзывы. Например, в "моем круге" зарегистрироваться и попросить там откомментить.
  • 1
Автор сайта для начинающих тестировщиков http://testbase.ru/
Автор портала проверки названий багов http://bugred.ru/
Веду блог http://okiseleva.blogspot.com/

#3 DonRumata

DonRumata

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 11 сообщений
  • ФИО:Alexander
  • Город:Kharkov

Отправлено 26 декабря 2012 - 10:51

А почему ни одного контакта? :)
Или это только для форума?


Да, для форума :)

А что Вы сами делаете? Отправляете отклики в компании? На hh, например?


Отправляю на вакансии, в основном.

Также неплохо было бы собрать отзывы с фриланса, раз у Вас указан опыт в резюме, хорошо бы дать ссылку на отзывы. Например, в "моем круге" зарегистрироваться и попросить там откомментить.


Отзывов, к сожалению, нет, на данный момент я лишь бесплатно занят в тестировании фриланс-проекта другого человека. Но это не за горами, обязательно будут и отзывы и рекомендации.
Мне интересно, из-за меня ли заминка, поскольку отсутствие простейших фидбэков на резюме не может не настораживать? Или же я просто еще не понял специфики кадровой политики IT? :)
Может быть есть еще рекомендации? Может быть в моем обучении еще на чем-то сконцентрироваться, что привлекло бы внимание к моей персоне?

Сообщение отредактировал DonRumata: 26 декабря 2012 - 11:12

  • 0

#4 Zhu

Zhu

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 288 сообщений
  • ФИО:Рина Ужевко
  • Город:Москва


Отправлено 26 декабря 2012 - 14:38

Заминка скорее всего из-за конца света/новогодней суматохи и прочего
Время для найма нового сотрудника не подходящее.
Резюме в целом неплохое.Хотя я по резюме редко оцениваю.)
Я б взяла вас пройди вы тестовое задание и напиши вы мне этак в августе-октябре )
  • 0
Bugs@Feature
Не бывает совершенных программ, бывают недотестированные.

#5 MrWesson

MrWesson

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 10 сообщений

Отправлено 26 декабря 2012 - 14:55

Если бы я рассматривал кандидатуру, меня бы первым делом озадачил список предыдущих мест работы. Вы говорите о том, что хотите быть джуниором, но при это приводите примеры вашей работы на крутых sales-позициях. Я ничего не знаю о том, насколько вы увлечены и насколько готовы свернуть горы чтобы стать тестировщиком. Моя мысль: "Он там получал много денег, теперь идет джуниором. Что-то здесь радикально не так". Однажды мы реально отсобеседовали человека, который был на 5ом курсе ВУЗа джуниор тестером, потом 5+ лет работал в sales, а потом решил вернуться. На основании одного такого резюме (без какой-то дополнительной информации) я больше не буду звать человека на собеседование. И он тоже расписывал, как он круто продавал.

Меня бы зацепило при просмотре резюме скорее не описание, а подтверждение вашего интереса:
1. Вместо I am an active member of internet portals software-testing.ru and protesting.ru. мне было бы интересно увидеть ссылка на аккаунты на порталах. Чтобы можно было посмотреть ваши посты и вашу активность
2. Вместо 6. Good understanding of test-design techniques (used on a freelance project) мне было бы интересно тестировал то-то, вот ссылка, применял такие-то методы тестирования (функциональное, нагрузочное, .....)

Сейчас ваше резюме на половину (1 лист из 2х) состоит из информации вообще никак к делу не относящейся, а остальная - без подтвержденных фактов.
  • 3

#6 Molechka

Molechka

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 224 сообщений
  • ФИО:Ольга Назина (Киселева)
  • Город:Москва


Отправлено 26 декабря 2012 - 15:48

Однажды мы реально отсобеседовали человека, который был на 5ом курсе ВУЗа джуниор тестером, потом 5+ лет работал в sales, а потом решил вернуться. На основании одного такого резюме (без какой-то дополнительной информации) я больше не буду звать человека на собеседование. И он тоже расписывал, как он круто продавал.

А чем все кончилось то, раз вы пишите, что больше не будете звать таких людей на собеседование?

Меня бы зацепило при просмотре резюме скорее не описание, а подтверждение вашего интереса:
1. Вместо I am an active member of internet portals software-testing.ru and protesting.ru. мне было бы интересно увидеть ссылка на аккаунты на порталах. Чтобы можно было посмотреть ваши посты и вашу активность
2. Вместо 6. Good understanding of test-design techniques (used on a freelance project) мне было бы интересно тестировал то-то, вот ссылка, применял такие-то методы тестирования (функциональное, нагрузочное, .....)

Да, отличные замечания!
  • 0
Автор сайта для начинающих тестировщиков http://testbase.ru/
Автор портала проверки названий багов http://bugred.ru/
Веду блог http://okiseleva.blogspot.com/

#7 _Yura

_Yura

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 50 сообщений
  • ФИО:n/a

Отправлено 26 декабря 2012 - 16:03

Все окружение из IT, от друзей до жены :)

Заручитесь рекомендацией у кого-то из своего окружения, если есть знакомые тимлиды или выше: "вот, мол, работал *удалённо* у меня на проекте несколько месяцев, зарекомендовал себя хорошо, ля-ля-ля и т.д.". Практически все айтишники на ЧП, так что вопросов по трудовой не будет.

На техническую часть собеседования такая "альтернативная правда" никак не повлияет - если ничего не знаешь, то сразу будет видно - а обойти эйчаровскую часть поможет.
  • 1

#8 nhuber

nhuber

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 97 сообщений
  • ФИО:Николай
  • Город:Новосибирск

Отправлено 26 декабря 2012 - 17:28

>>Have useful skills in sales

Вы же пытаетесь продать себя не в продажах, а в QC, а подаёте наоборот (это в самом начале резюме). Слово "useful" в данном предложении в данном контексте выдаёт вас как продажника не в самом хорошем смысле этого слова. В целом по резюме: я бы предложил снизить акцент на прежнем опыте, который не относится к IT, и подчернуть тот, что относится. (Снизить акцент - значит, информацию оставить, но описать коротко; но причину смены вашей профессиональной ориентации лучше описать отдельно: мне как представителю работодателя это было бы интересно.)

Желаю удачи!
  • 1

#9 DonRumata

DonRumata

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 11 сообщений
  • ФИО:Alexander
  • Город:Kharkov

Отправлено 26 декабря 2012 - 18:14

Если бы я рассматривал кандидатуру, меня бы первым делом озадачил список предыдущих мест работы. Вы говорите о том, что хотите быть джуниором, но при это приводите примеры вашей работы на крутых sales-позициях. Я ничего не знаю о том, насколько вы увлечены и насколько готовы свернуть горы чтобы стать тестировщиком. Моя мысль: "Он там получал много денег, теперь идет джуниором. Что-то здесь радикально не так".


Следуя вашей логике, мне стоит преуменьшить мои опыт и достижения в продажах, дабы не пугать HR-а, правильно я понимаю? Дело в том, что я руководствовался несколько иными принципами:
а) если человек достиг чего-то в одной сфере, то он умеет работать;
б) по той же причине его знания в сферах продаж, тендеров и логистики могут быть полезными в проектах, связанных с этим.
Это неверно?

1. Вместо I am an active member of internet portals software-testing.ru and protesting.ru. мне было бы интересно увидеть ссылка на аккаунты на порталах. Чтобы можно было посмотреть ваши посты и вашу активность


Логично. Но чукча - не писатель, чукча - читатель, изменю формулировку, спасибо.

2. Вместо 6. Good understanding of test-design techniques (used on a freelance project) мне было бы интересно тестировал то-то, вот ссылка, применял такие-то методы тестирования (функциональное, нагрузочное, .....)


Тут вы абсолютно правы, но информация там появится, когда завершу хоть один проект.

В целом по резюме: я бы предложил снизить акцент на прежнем опыте, который не относится к IT, и подчернуть тот, что относится. (Снизить акцент - значит, информацию оставить, но описать коротко; но причину смены вашей профессиональной ориентации лучше описать отдельно: мне как представителю работодателя это было бы интересно.)


На счет акцентов я понял. А под причиной смены вы подразумеваете то, что я написал в старт-посте? Предлагаете включить это в резюме или сопроводительное письмо? Спасибо за пожелания :)
  • 0

#10 Molechka

Molechka

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 224 сообщений
  • ФИО:Ольга Назина (Киселева)
  • Город:Москва


Отправлено 26 декабря 2012 - 19:04

2. Вместо 6. Good understanding of test-design techniques (used on a freelance project) мне было бы интересно тестировал то-то, вот ссылка, применял такие-то методы тестирования (функциональное, нагрузочное, .....)


Тут вы абсолютно правы, но информация там появится, когда завершу хоть один проект.


Не понимаю, что мешает, даже не указывая проекта, написать, "сейчас тестирую удаленно веб-проекта на SharePoint:
- функциональное тестирование
- smoke-тестирование
..."
  • 0
Автор сайта для начинающих тестировщиков http://testbase.ru/
Автор портала проверки названий багов http://bugred.ru/
Веду блог http://okiseleva.blogspot.com/

#11 ch_ip

ch_ip

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 097 сообщений
  • ФИО:Павел Абдюшев
  • Город:Москва


Отправлено 26 декабря 2012 - 19:26

1. Лучше хорошее русское резюме, чем плохое английское (в России, может на Украине по-другому, не знаю специфики в данном вопросе).
Совет: коли уж пишите ангийский вариант найдите того, кто сможет его вычитать на предмет ошибок.
2. Резюме - это ваша визитная карточка. Вы ж пишите, что 10 лет в продажах, ну так вот и продавайте себя. При этом Ваша цель - продать себя по резюме как HR'у, так и техническому специалисту. Что это означает? Поставьте себя на место обоих и подумайте, что они хотят увидеть.
HR'ы обычно стараются увидеть набор знакомых терминов, поэтому, например, вместо qc лучше писать quality control (ведь еще есть quality center - приложение для тест-менеджмента). И если пишите резюме под вакансии, то минимально править его, выставляя требуемые в вакансии навыки на первый план.
Далее по пунктам:

Had been working in sales for more than 10 years. Have useful skills in sales, finance, logistics, tenders and auctions.
Actively engaged in studying software testing for now.

Очень многословно (как и все резюме, кстати, - 2 страницы при отсутствии опыта).
Опыт именно в бизнес-области - это самое ценное, что у вас есть на данный момент. И это явно должно быть в разделе Skills, причем подать надо, не вот я тут 10 лет занимался другим, а теперь решил в АйТи, а как преимущество (продайте же себя!), например:
Business sector: 10 years of experience in finance, logistics, tenders

Skills and knowledge:
1. Good theoretical base in QC;
2. Got a small experience via testing a couple of internet projects;
3. Getting practice in freelance projects;
4. Studying and testing of project documentation;
5. Creating and using of test cases, check lists, bag reports, use-case diagrams;
6. Good understanding of test-design techniques (used on a freelance project)
7. Familiar with defect management systems (Bugzilla, Mantis), project management systems (Team Foundation, Trello);
8. Basic knowledge in MS SQL;
9. Great experience in using Microsoft Windows operation systems, user-level of Unix-based systems.

1. Хорошо, но неинтересно, куда-нибудь в самый конец списка
2. Беллтристика, выкинуть
3. Беллетистика. Нужны конкретные факты: сколько опыта, что за проект, что вы там реально делали
4. Опять ни о чем: какая ценность будущему работодателю в том, что вы изучали проетную доументацию? Если вы ее тетсировали, то каким образом? Через спелл-чекер прогоняли? Если тестировали требования, используя свои знания в предметной области, то так и напишите: тестирование требований
5а. Ошибка в слове bUg
5b. using of test-cases - это что? Для какого проета вы это делали? как долго? Может выкинуть?
6. Уже лучше, стоит поставить одним из первых пунктов (не забыв, что по этому пункту придется отвечать на техническом собеседовании по подной программе), так что лучше указывать реальную крутость, например basic knowledge of test design и откуда вы ими обладаете
7. О, вот он реальный опыт и знакомые слова для HR. Поднять выше!
8. Нормально, оставить
9. Какие именно ОС? using - что под этим подразумевается? обычно разделяются уровни basic, advanced, good и user vs admin experience.

I am an active member of internet portals software-testing.ru and protesting.ru.

А вот ссылки тут конкретные профили и поместить в персонал инфо

Personal qualities:

Все белетристика. Или в самый конец резюме, или выкинуть.
Аналогично с разделом hobbies
Family status: married - можно убрать ради экономии места.
Резюме переименовать в формат Фамилия_имя_junior_QA.doc
"(Крупнейший топливный оператор АР Крым)" - почему это оставлено на русском?
2003-2006 - 3 года опыта админом! Почему это в самом конце, до которого половина не дочитает?
  • 1

#12 DonRumata

DonRumata

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 11 сообщений
  • ФИО:Alexander
  • Город:Kharkov

Отправлено 27 декабря 2012 - 07:07

Не понимаю, что мешает, даже не указывая проекта, написать, "сейчас тестирую удаленно веб-проекта на SharePoint:
- функциональное тестирование
- smoke-тестирование
..."


Вы правы, ничего не мешает, спасибо :)
  • 0

#13 DonRumata

DonRumata

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 11 сообщений
  • ФИО:Alexander
  • Город:Kharkov

Отправлено 27 декабря 2012 - 07:17

...


Спасибо вам за столь детальный обзор, есть пища для размышлений. Кардинально тасовать резюме не хотелось бы, мне кажется, это будет выглядеть непостоянством, но точечную корректировку непременно проведу.

Подводя итоги, хотелось бы выразить всем участникам данного топика мою признательность, за аргументированную критику и советы, вы мне очень помогли. С нового года, думаю, все у меня получится.
P.s. С наступающим праздником, здоровья и успехов вам и вашим близким! :)

  • 0

#14 MrWesson

MrWesson

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 10 сообщений

Отправлено 28 декабря 2012 - 08:40

Вчера сломан был форум, напишу сейчас :)


Однажды мы реально отсобеседовали человека, который был на 5ом курсе ВУЗа джуниор тестером, потом 5+ лет работал в sales, а потом решил вернуться. На основании одного такого резюме (без какой-то дополнительной информации) я больше не буду звать человека на собеседование. И он тоже расписывал, как он круто продавал.

А чем все кончилось то, раз вы пишите, что больше не будете звать таких людей на собеседование?

Мы не взяли человека:
1) Человек не представлял себе вообще уровень зарплат в современном IT и хотел совершенно нереальные для джуниора деньги. Просто были воспоминания, что тогда платили неплохо.
2) Проект технически был очень сложен, мы очень внимательно смотрели на подтвержденный опыт самостоятельного решения каких-то технических задач типа "разобрался в таком-то стеке протоколов, при тестировании мог в логах смотреть заголовки, чтобы находить какие-то сообщения" (условный пример)

Короче, пока что я считаю собеседование с такими людьми пустой тратой времени.

Если бы я рассматривал кандидатуру, меня бы первым делом озадачил список предыдущих мест работы. Вы говорите о том, что хотите быть джуниором, но при это приводите примеры вашей работы на крутых sales-позициях. Я ничего не знаю о том, насколько вы увлечены и насколько готовы свернуть горы чтобы стать тестировщиком. Моя мысль: "Он там получал много денег, теперь идет джуниором. Что-то здесь радикально не так".


Следуя вашей логике, мне стоит преуменьшить мои опыт и достижения в продажах, дабы не пугать HR-а, правильно я понимаю? Дело в том, что я руководствовался несколько иными принципами:
а) если человек достиг чего-то в одной сфере, то он умеет работать;
б) по той же причине его знания в сферах продаж, тендеров и логистики могут быть полезными в проектах, связанных с этим.
Это неверно?


Я не знаю, как дела происходят в Москве и Питере, но в НН в большинстве IT компаний решение о приглашении человека на собеседование принимает не HR. Резюме обязательно смотрят ведущие специалисты, тимлиды, ПМы. И они выражают свою заинтересованность в конкретном человеке.
а) человек достиг чего-то в одной сфере, он обладает качествами, которые необходимы именно для нее. Это совершенно не означает, что есть качества, требуемые в другой сфере. Взять на работу человека с нерелевантным опытом работы - это риск. Ему уже надо платить зарплату, при этом большая вероятность, что не взлетит. Для студентов есть интернатуры и прочие мероприятия, снижающие этот риск. Плюс их головы еще не до конца забиты, и есть те, кто умеют вкладывать в эти головы требуемый взгляд на вещи. Но там и деньги совсем другие.
б) а вы смотрели на проекты компаний, куда откликались? там действительно есть такие проекты, связанные с вашими навыками?
Т.е. вы пугаете не HR, вы пугаете технарей.
  • 0

#15 CVDX

CVDX

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 131 сообщений
  • ФИО:Сергей


Отправлено 28 декабря 2012 - 09:07

Все окружение из IT, от друзей до жены :

Поверьте, это первый ресурс, который вы должны задействовать. Никакие форумы и "форумные тролли" при всем желании никогда не помогут вам так, как помогут друзья и родственники!

Кстати, я попал в тестировщики в 28 лет. Благодаря, в общем-то, благоприятному стечению обстоятельств. Так что, трясите родственников и знакомых, но речь идет не о блате...
  • 0

#16 DonRumata

DonRumata

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 11 сообщений
  • ФИО:Alexander
  • Город:Kharkov

Отправлено 29 декабря 2012 - 07:58

Мы не взяли человека:
1) Человек не представлял себе вообще уровень зарплат в современном IT и хотел совершенно нереальные для джуниора деньги. Просто были воспоминания, что тогда платили неплохо.
2) Проект технически был очень сложен, мы очень внимательно смотрели на подтвержденный опыт самостоятельного решения каких-то технических задач типа "разобрался в таком-то стеке протоколов, при тестировании мог в логах смотреть заголовки, чтобы находить какие-то сообщения" (условный пример)

Короче, пока что я считаю собеседование с такими людьми пустой тратой времени.


На основании одного случая, одного человека, вы сделали вывод вообще не связываться с выходцами из сейлзов? В НН переизбыток кадров?
  • 0

#17 DonRumata

DonRumata

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 11 сообщений
  • ФИО:Alexander
  • Город:Kharkov

Отправлено 29 декабря 2012 - 08:02

Поверьте, это первый ресурс, который вы должны задействовать. Никакие форумы и "форумные тролли" при всем желании никогда не помогут вам так, как помогут друзья и родственники!

Кстати, я попал в тестировщики в 28 лет. Благодаря, в общем-то, благоприятному стечению обстоятельств. Так что, трясите родственников и знакомых, но речь идет не о блате...


В моему окружении наивысшей ступенькой пока являются Senior-ы, а мне было интересно мнение тим-лидов, HR. За много лет общения на форумах, я понял, что даже на самый добрый пост всегда найдется свой тролль и критик, а это мне и нужно, критика поможет отшлифовать резюме и понять кадровую политику в мире IT.
Друзья и родственники мне активно помогают в обучении и наработке опыта, просто я привык использовать все возможные варианты.
  • 0

#18 MrWesson

MrWesson

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 10 сообщений

Отправлено 03 января 2013 - 07:46



Мы не взяли человека:
1) Человек не представлял себе вообще уровень зарплат в современном IT и хотел совершенно нереальные для джуниора деньги. Просто были воспоминания, что тогда платили неплохо.
2) Проект технически был очень сложен, мы очень внимательно смотрели на подтвержденный опыт самостоятельного решения каких-то технических задач типа "разобрался в таком-то стеке протоколов, при тестировании мог в логах смотреть заголовки, чтобы находить какие-то сообщения" (условный пример)

Короче, пока что я считаю собеседование с такими людьми пустой тратой времени.


На основании одного случая, одного человека, вы сделали вывод вообще не связываться с выходцами из сейлзов? В НН переизбыток кадров?


Наоборот, жуткая нехватка. Но, лучше брать студентов местного политеха и им вкладывать правильные вещи в голову сразу, чем переучивать полностью сформировавшегося человека.
  • 0

#19 DonRumata

DonRumata

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 11 сообщений
  • ФИО:Alexander
  • Город:Kharkov

Отправлено 03 января 2013 - 08:50

Наоборот, жуткая нехватка. Но, лучше брать студентов местного политеха и им вкладывать правильные вещи в голову сразу, чем переучивать полностью сформировавшегося человека.


Видимо, по этой причине такая текучка кадров. Ситуация от прямого наблюдателя: жена пошла работать параллельно с 4м курсом университета. Она не видела работ в фирмах, не относящихся к IT. Так вот, я замечаю, она привыкла к user-friendly корпоративной политике и попросту ее не ценит. Как, впрочем, и большинство ее коллег.
Вложенные в голову правильные вещи и знания не влекут за собой умение работать в общем смысле этого слова, они не научат ценить хорошую работу. И, опять же, они не заменят жизненного и профессионального опыта.
У вас другая политика, это нормально, сколько людей - столько мнений.

С наступившим новым годом и побольше хороших кадров вам :)
  • 0

#20 CVDX

CVDX

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 131 сообщений
  • ФИО:Сергей


Отправлено 03 января 2013 - 20:09

Так вот, я замечаю, она привыкла к user-friendly корпоративной политике и попросту ее не ценит

хоть офтоп, но все равно скажу: такая политика расхолаживает и способствует тому, что на фирме оседает чистый шлак, способный лишь на 4-часовые чаепития. в топку такую политику и такие фирмы. желаю им банкротства. у меня на фирме такая ситуация. достало.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных