Сообщений в теме: 50

[frei_by]

Наверное я туплю. Кто-то может объяснить в чем дело?

Дело в том, что кто носит форму адидас тот скоро родину продаст. Американцы - ну тууупые... Вот им и нужны трёхмесячные курсы. А Русские тестировщики самые крутые тестировщики в мире, поэтому им вполне микроскопических курсов вполне достаточно.

[Mikhail Portnov]

Просто вообще не нравиться тенденция ввода американизмов на пустом месте.

Моя жена любит смотреть некоторые шоу по разным Российским каналам - "Минута Славы", "Пусть Говорят", "Закрытый Просмотр (не уверен в точности названия)". Я иногда ей составляю компанию. Это просто поразительно как много английских слов используют ведущие и приглашенные, причем, без явной надобности. Эти слова выскакивают из них совершенно натурально. Видимо они много времени проводят в разговорах, чтении, просмотре материалов на английском языке. Мне это очень режет слух.

[barancev]

Коллеги, остановитесь! Это же форум тестировщиков, а не блюстителей чистоты великого и могучего.

Тему я закрывать пока не буду. Если хотите, можете вернуться к исходному вопросу и продолжить обсуждение того, хорошо или плохо то, что в тестировании низкий входной порог в профессию. Но не превращайте эту тему в ток-шоу (простите мой англицизм :))

И прекратите личные выпады.

[Clauster]

Наверное я туплю. Кто-то может объяснить в чем дело?

Мой последний комментарий, дальше не вижу смысла вам что-то объяснять (зачем я вообще взялся за это). С начала:
Вы обиделись что ваш текст обозвали маркетинговым, в ответ разразившись не менее маркетинговой простыней (я тоже назвал это закидыванием крючка), ориентированной на новичков в тестировании, с кучей цифр и использованием слов типа "элита" и т.п. Я вам это заметил, - очевидно вы привыкли уже повторять эти доводы и цифры вашим "школьникам" и даже не замечая извергли всё это тут. Я высказал только своё предположение, почему так происходит - я не знаю ничего ни про вас, ни про вашу школу (меня это не интересует), сужу только по той информации что есть в этой теме. Дело, _возможно_ в том, что иногда стоит прислушиваться к критике (раз она имеет место быть), не обижаться, а анализировать и делать правильные выводы. Сомневаюсь, что кто-то пришел в эту тему, чтобы принизить ваши заслуги или смешать с грязью вашу школу.
Меня даже не удивило почему то, что в комментариях полезли стереотипы про тупых американцев и коммунистов.

[LeshaL]

...вернуться к исходному вопросу и продолжить обсуждение того, хорошо или плохо то, что в тестировании низкий входной порог в профессию. Но не превращайте эту тему в ток-шоу (простите мой англицизм :))

Кстати, на счет входного порога. На мой взгляд входной порог для попадания в тестирование последнее время растёт. Я вот смотрю на вакансии (в том числе и на вакансии собственной компании) - теперь на "джуниора" хотят примерно то, что от меня хотели, когда я 6 лет назад поступал на "обычного" (за исключением опыта, конечно, но и это не везде).
А вот порог в профессию програмист (imho) постепенно, к сожалению, падает. Все хотят побыстрее нанять и порою предлагают неадекватные деньги людям, которые их не заслуживают.

[Bars Master]

Да, согласен с Алексеем, но в этом есть и отрицательные стороны.
Тестировщики, в отличии от программистов в основном не получают базиса по тестированию.

(Подразумеваю институты, абстрагируясь от качества образования)

Хотя я лично против повышения входного порога, в целом можно взять человека с улицы и обнаружить в нем гениального тестировщика.. Порог должен быть просто необходимым для открытой должности.. не больше, не меньше...

Я последнее время часто сталкивался с вакансиями, в которых требования к тестировщику установлены не от необходимости, а от представления идеального кандидата.

[Mikhail Portnov]

дальше не вижу смысла вам что-то объяснять (зачем я вообще взялся за это).

Это в чистом виде личный выпад. Ни ответа ни комментариев не требует.

[stmark]

Я последнее время часто сталкивался с вакансиями, в которых требования к тестировщику установлены не от необходимости, а от представления идеального кандидата.

Мне отчего-то казалось, что это почти всегда так. Работодатель сознательно завышает планку, кандидат слегка приукрашивает свои данные, идёт торговля.
Впрочем вышесказанное не относится к спецам в единичных экземплярах, которых с руками оторвут.

[OVA]

работадатель иногда совершенно не сознательно пишет фигню в вакансиях. Потому что в некоторых местах просто не понимает что же ему надо, в некоторых глухой телефон типа "тест манагер->промежуточное звено->девочка из HR". А в некоторых просто видят что пишут вокруг и частично сдирают кальку с аналогичных объявлений.

[Mikhail Portnov]

С праздником, Вас, коллеги!!!

[Natalya Rukol]

После всех переживаний и язвительных замечаний о второсортности тестеров после нашего 3-месячного (+ 3 месяца практика в компании) курса что мы видим? Работающим тестерам-форумчанам (нас уверяли, что они состоявшиеся специалисты) предлагают микроскопический курс в объеме 10% нашего 3х-месячного. И это РАБОТАЮЩИЕ тестеры. Кто ведет курс? - Наталья, которая переживает по поводу престижа профессии и нежелания тестера повышать квалификацию.

Наверное я туплю. Кто-то может объяснить в чем дело?

Если поясните свою логику (то есть, что именно Вы увидели в этом факте и что именно непонятно), буду признательна.

Что касается школы - ничего не могу про неё сказать и не говорю, что она чем-то плохая/хорошая/зелёная/высокая/ещё какая угодно. Считаю, что 3 месяцев недостаточно, чтобы стать квалифицированным тестировщиком. Для старта в отрасли, наверное, вполне.

Что касается споров про русский язык: умиляете! Неужели никто из высказавшихся сам не делает ошибок?

Что касается изначальной темы: может, кто-то опрометчиво воспринял что-то на свой счёт. Никакого подтекста не было. Суть проста: тестировщику НЕ НАДО быть высококвалифицированным, чтобы найти работу. Более того, работодатели в большинстве своём не понимают, что такое квалификация применительно к тестировщикам и правда ли она нужна: проще нанять много дешёвых кликальщиков. Результат: в отрасли много неразвивающихся людей. При этом, развитие это не только школы/тренинги: в данный момент никакие курсы вместе взятые не покрывают и 10% от объёма имеющихся знаний в этой сфере, и преобладающую их часть всё равно надо получать самостоятельно.

И тут - вопрос! А зачем получать эти самые знания?
Если можно и так?
Если порог входа невысокий?
Если мегаспец знает в 100 раз больше, а зарабатывает в 1,5 раза больше?

Вот это грустно.

И это вина в первую очередь компаний, которые пока что НЕ ПОНИМАЮТ значимости высококвалифицированного тестирования и довольствуются манкикликанием.

При этом, я не могу сказать, что это ПЛОХО. Но ЛИЧНО МНЕ это не нравится.

Хочется, чтобы методология развивалась, чтобы специалисты были грамотнее, чтобы квалификация ценилась выше, чтобы процессы были более зрелыми, чтобы множество продвинутых спецов развивали отрасль, чтобы обучение было более структурированным, чтобы тестирование было действительно полезным звеном разработки...

Видимо, это и будет моим новогодним желанием :)