Сообщений в теме: 28

[SALar]

Случайно наткнулся на интересную задачу. Интересна она не столько сама по себе (решение у нее простое), сколько ловушками при ее решении и возможностями диалога (или троллинга, если не повезет).
Задача при попытке обсуждения в форумах часто вызывает феерический флейм сравнимый с обсуждениями типа "Лучший танк второй мировой". В связи с чем у меня просьба не обсуждать ее решение здесь.

Условие и решение: http://sites.google....achaprosamolet/
Дополнительные аспекты решения: http://sites.google....zadacha/rasscet

Но самое интересное это применение задачи на собеседовании в институт: http://sites.google....y-abiturietntam
Если заменить "собеседовании в институт" на "собеседование в фирму" получится отличное пособие для кандидатов.

PS. Осталось придумать похожий по флеймности вопрос по тестированию. Возможно это "целесообразность автоматизации тестирования"?

PPS. Важно. Пожалуйста, используйте эту тему для обсуждения применимости подобных задач на собеседовании. Не нужно обсуждать само решение.

[Freiman]

А какая цель подобных заданий? Что хотим выяснить? Возможно, есть менее затратные (по времени) способы, чтобы оценить кандидата?

[biomaks]

Кому-то такой вопрос на собеседовании задавали?

[Natalya Rukol]

Подобные вопросы следует задавать умело и строго целенаправленно. Мне кажется, с помощью подобных задачек можно определить конфликтность, упёртость человека. Но врядли это самый эффективный, с точки зрения затрачиваемого времени, способ...

[stmark]

Возможный вариант вопроса: Когда создавать баг-репорт? :)
Я полагаю, что такой тип вопросов может быть полезен для того, что бы понять насколько собеседуемый умеет общаться, насколько он гибок, как мыслит.
Но это только логическое предположение, собеседования не проводил.

[biomaks]

На одном из собеседований меня попросили протестировать калькулятор на телефоне. Понимая, что телефонный калькулятор законченный и уже оттестированый до дыр продукт я спросил о требованиях к этому калькулятору, на что мне сказали просто найти баг. На уточняющий вопрос как мне отличить баг от фичи мне повторили, что я просто должен найти баг (я задумался), на вопрос какого типа я должен найти баг, сказали функциональный(я задумался еще больше). Помучив минут 5 калькулятор, при этом рассуждая вслух (а что мне еще оставалось?) я сдался так и не найдя никакого бага. После чего чего мне были продемонстрированы такие действия как деление на ноль и квадратный корень из отрицательного числа, и показ соответствующего сообщения об ошибке. Все мои возражения что это не баг, что калькулятор должен выводить такие сообщения восприняты не были. В эту компанию меня так и не пригласили.

[LeshaL]

На одном из собеседований меня попросили протестировать калькулятор на телефоне. Понимая, что телефонный калькулятор законченный и уже оттестированый до дыр продукт я спросил о требованиях к этому калькулятору, на что мне сказали просто найти баг. На уточняющий вопрос как мне отличить баг от фичи мне повторили, что я просто должен найти баг (я задумался), на вопрос какого типа я должен найти баг, сказали функциональный(я задумался еще больше). Помучив минут 5 калькулятор, при этом рассуждая вслух (а что мне еще оставалось?) я сдался так и не найдя никакого бага. После чего чего мне были продемонстрированы такие действия как деление на ноль и квадратный корень из отрицательного числа, и показ соответствующего сообщения об ошибке. Все мои возражения что это не баг, что калькулятор должен выводить такие сообщения восприняты не были. В эту компанию меня так и не пригласили.

Думаю, что вам повезло.

[Natalya Rukol]

Думаю, что вам повезло.

!!! факт, не надо с такими людьми работать )))

Про калькулятор - я иногда задаю нетривиальные "домашки", связанные с калькулятором - не совсем "потестить". В общем, недавно в нём нашли ошибки!!

Я прониклась :)

[SALar]

Возможный вариант вопроса: Когда создавать баг-репорт? :)

Хороший, открытый вопрос. Если тщательно проработать ветви диалогов очень даже можно использовать.

Я полагаю, что такой тип вопросов может быть полезен для того, что бы понять насколько собеседуемый умеет общаться, насколько он гибок, как мыслит.
Но это только логическое предположение, собеседования не проводил.

Один из вариантов.

Как указано в ссылке в первом посте применяется, чтобы определить:
* Начитанность. Собеседуемый может просто знать решение.
* Способность ориентироваться в сложной ситуации.
* Умение достраивать логические деревья.
* Умения приоритезации и целеполагания. А этим мы пренебрежем в большинстве проектов, потому что...
* Умение оппонировать на неравных переговорах.
И наверное что-то еще...

[Fine_girl]

только что вернулась с очередного собеседования. помимо общеобразовательных задач типа перевести числа из десятичного в 16-ричное, SQL-запросов, теории по тестированию, написания небольшой программки под конец задали такую задачу:

К вам приехал мэр Усть-Урюпинска и за любые деньги попросил посчитать все люки в городе. Что делать?=)

на первый же мой ответ пойти в дорожную службу или кто там этим занимается и посмотреть документацию сказали, что все сгорело=)

тогда кроме более-менее математического решения я предлагала кинуть в канализации дымовые шашки и потом сфотографировать с высоты птичьего полета/космоса столбы дыма из люков=))), или затопить весь город, а потом считать воронки=)

[Miaka]

ne_girl
Эм... я б поймала какого-нить сантехника из ЖЭКа и спросила на каком расстоянии друг от друга должны располагаться люки согласно ГОСТу, ну а дальше приблизительные подсчеты кол-ва домов (оснащенных канализацией) в городе, примерные маршруты канализации, промасштабировать это все, подсчитать - ну не точно конечно будет, но порядок (думается мне) будет верным.

[biomaks]

только что вернулась с очередного собеседования. помимо общеобразовательных задач типа перевести числа из десятичного в 16-ричное, SQL-запросов, теории по тестированию, написания небольшой программки под конец задали такую задачу:

К вам приехал мэр Усть-Урюпинска и за любые деньги попросил посчитать все люки в городе. Что делать?=)

на первый же мой ответ пойти в дорожную службу или кто там этим занимается и посмотреть документацию сказали, что все сгорело=)

тогда кроме более-менее математического решения я предлагала кинуть в канализации дымовые шашки и потом сфотографировать с высоты птичьего полета/космоса столбы дыма из люков=))), или затопить весь город, а потом считать воронки=)

Результат-то собеседования какой?

[Fine_girl]

Результат-то собеседования какой?

на след неделе сообщат. теперь ночами спать не буду=)

[LeshaL]

на след неделе сообщат. теперь ночами спать не буду=)

Прочитайте книжицу "Как сдвинуть гору Фудзи? Подходы ведущих мировых компаний к поиску талантов." http://www.books.ru/shop/books/568507
Чтобы раз и навсегда быть подкованным против тех, кто задает вопросы про люки, бензоколонки итд. Я не считаю эти вопросы такими уж и ужасными, но особого смысла в них тоже не вижу.
Можно демонстративно ходить на собеседование с такой книгой подмышкой - заодно будет видно, читал ли ее человек задающий подобные вопросы или нет.

[Clauster]

На одном из собеседований меня попросили протестировать калькулятор на телефоне. Понимая, что телефонный калькулятор законченный и уже оттестированый до дыр продукт я спросил о требованиях к этому калькулятору, на что мне сказали просто найти баг. На уточняющий вопрос как мне отличить баг от фичи мне повторили, что я просто должен найти баг (я задумался), на вопрос какого типа я должен найти баг, сказали функциональный(я задумался еще больше). Помучив минут 5 калькулятор, при этом рассуждая вслух (а что мне еще оставалось?) я сдался так и не найдя никакого бага. После чего чего мне были продемонстрированы такие действия как деление на ноль и квадратный корень из отрицательного числа, и показ соответствующего сообщения об ошибке. Все мои возражения что это не баг, что калькулятор должен выводить такие сообщения восприняты не были. В эту компанию меня так и не пригласили.

Наберите на калькуляторе:
2+2*2
2*-1
мне кажется давно уже пора было эти проблемы решить.

[OVA]

Наберите на калькуляторе:
2+2*2
2*-1
мне кажется давно уже пора было эти проблемы решить.

Первый, кстати, только в simple выдает фигню.

[nhuber]

Наберите на калькуляторе:
2+2*2
2*-1
мне кажется давно уже пора было эти проблемы решить.

Первый, кстати, только в simple выдает фигню.

Смотря что считать фигнёй. Я так понимаю, речь о стандартном виндовом калькуляторе. В нём это известная фича: последовательность выполнения команд в одном режиме в соответствии с приоритетами операций, в другом режиме - слева направо.

[Fine_girl]

на след неделе сообщат. теперь ночами спать не буду=)

Прочитайте книжицу "Как сдвинуть гору Фудзи? Подходы ведущих мировых компаний к поиску талантов." http://www.books.ru/shop/books/568507
Чтобы раз и навсегда быть подкованным против тех, кто задает вопросы про люки, бензоколонки итд. Я не считаю эти вопросы такими уж и ужасными, но особого смысла в них тоже не вижу.
Можно демонстративно ходить на собеседование с такой книгой подмышкой - заодно будет видно, читал ли ее человек задающий подобные вопросы или нет.

скачала книженцию,буду читать. Эх, Алексей, где Вы были раньше=) я бы сначала ответов напридумывала, а потом все про такие задачки объяснила=))))

[LeshaL]

на след неделе сообщат. теперь ночами спать не буду=)

Прочитайте книжицу "Как сдвинуть гору Фудзи? Подходы ведущих мировых компаний к поиску талантов." http://www.books.ru/shop/books/568507
Чтобы раз и навсегда быть подкованным против тех, кто задает вопросы про люки, бензоколонки итд. Я не считаю эти вопросы такими уж и ужасными, но особого смысла в них тоже не вижу.
Можно демонстративно ходить на собеседование с такой книгой подмышкой - заодно будет видно, читал ли ее человек задающий подобные вопросы или нет.

скачала книженцию,буду читать. Эх, Алексей, где Вы были раньше=) я бы сначала ответов напридумывала, а потом все про такие задачки объяснила=))))

Ваши ответы про дымовые шашки и затопление - очень даже оригинальны :) На такие вопросы правильных ответов в принципе не существует. Наверное, таким вопросом выявляется находчивость кандидата и его умение находить решения в неординарных ситуациях. Наверное.
На мой взгляд, разумнее спрашивать человека, коли он собрается быть тестировщиком, как он будет тестировать что-то с чем ему не приходилось сталкиваться, но придется на той работе, куда он собеседуется. И посмотреть какие вопросы он при этом будет задавать и в какую сторону копать. Уж явно не канализационные люки придется считать, правда ведь? Меня вот спрашивали о том, как бы я сделал систему запуска задач на удаленных машинах. Я расказал про агентов, центральный сервер задач, протокол общения и тд. Мне сказали, что можно проще (ssh, rsh - я тогда такого не знал). Правда все-равно через какое-то время от ssh и rsh пришлось отказаться в пользу тестовых агентов :)

[Clauster]

Наберите на калькуляторе:
2+2*2
2*-1
мне кажется давно уже пора было эти проблемы решить.

Первый, кстати, только в simple выдает фигню.

Смотря что считать фигнёй. Я так понимаю, речь о стандартном виндовом калькуляторе. В нём это известная фича: последовательность выполнения команд в одном режиме в соответствии с приоритетами операций, в другом режиме - слева направо.

Вот видите, как вам мозги разработчики промыли! :)
Я ведь мыслю как пользователь, а как пользователь я привык думать что 2+2*2=6 и другие варианты будут вызывать у меня в лучшем случае когнитивный диссонанс, а в худшем - комплекс неполноценности перед данным программным продуктом и его разработчиками, и это независимо от того, что в инженерном режиме он считает как надо.
Итак, баг налицо, заносим в трекер, далее обсуждение, принятие решения что это типа фича, а, когда после релиза, сыпятся тысячи фидбэков об этой проблеме, вы такой красивый выходите в белом пальто на середину комнаты и говорите ехидным голосом: "Словами 'я же говорил' этого не передать".