Перейти к содержимому

Фотография

"Кризисный" тим лидер/проджект менеджер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 Walk

Walk

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 39 сообщений
  • Город:Лимасол

Отправлено 21 апреля 2010 - 07:24

Привет коллеги!
Завален проект, запущен тим. Выясняется это при увольнении менеджера/тимлидера. Из параллельного (успешного) приглашают лидера возглавить проблемный проект, оставляя в успешном за главного его зама. Ситуация интересная, вопросов куча. В частности, сколько (скажем, в процентах от зарплаты в спокойном, успешном проекте) справедливо просить прибавку по деньгам за разгребание чужих авгиевых конюшен?
  • 0

#2 zemljak

zemljak

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 102 сообщений
  • ФИО:Паша
  • Город:Минск, Беларусь

Отправлено 21 апреля 2010 - 13:49

Всегда интересовали подобные ситуации.
Walk, то есть вы хотите узнать, сколько нужно "дополнительно" платить человеку чтобы он просто делал свою работу?
ИМХО ответ - 0%. + Пачку молока за вредные условия труда.
  • 0

#3 greesha

greesha

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 363 сообщений
  • ФИО:Печёнкин Григорий Михайлович
  • Город:Мытищи

Отправлено 21 апреля 2010 - 15:09

Главное - стребовать хорошую медицинскую страховку. Молоко не поможет.
  • 0
Григорий Печёнкин
greesha.ru
жежешечка

#4 nhuber

nhuber

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 97 сообщений
  • ФИО:Николай
  • Город:Новосибирск

Отправлено 21 апреля 2010 - 16:31

Если от успешного лида в этом случае не потребуется нагрузка свыше нормы, то и прибавок никаких требовать не следует. Если же во время разгребания конюшен придётся работать с повышенной нагрузкой или сверх нормативного времени, тогда можно аргументированно требовать соответствующей дополнительной оплаты. При этом надо понимать, что недостаточно обоснованный торг с работодателем может оставить негативный осадок.
  • 0

#5 Bars Master

Bars Master

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 178 сообщений
  • ФИО:Фролов Борис
  • Город:Volgograd, Moscow

Отправлено 21 апреля 2010 - 16:35

Walk, то есть вы хотите узнать, сколько нужно "дополнительно" платить человеку чтобы он просто делал свою работу?
ИМХО ответ - 0%. + Пачку молока за вредные условия труда.

Супер, а в итоге теряем еще хорошего менеджера, архивыгодно :)
Упущена уйма моментов, от полномочий, которые он будет иметь на новом месте, до требований к проекту (а они ведь могут быть и невыполнимы).

greesha
, это да... в данной ситуации будет крайне актуально.
  • 0

#6 Фрося

Фрося

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • ФИО:Радилова Елена Игоревна

Отправлено 22 апреля 2010 - 06:25

Привет коллеги!
Завален проект, запущен тим. Выясняется это при увольнении менеджера/тимлидера. Из параллельного (успешного) приглашают лидера возглавить проблемный проект, оставляя в успешном за главного его зама. Ситуация интересная, вопросов куча. В частности, сколько (скажем, в процентах от зарплаты в спокойном, успешном проекте) справедливо просить прибавку по деньгам за разгребание чужих авгиевых конюшен?


Edward Yourdon
"Death March"
The Complete Software Developer's Guide to Surviving "Mission Impossible" Projects

На мое ИМХО крайне полезно почитать, ввязываясь в любом качестве в проваленный/провальный проект.
  • 0
Почему-то по пятницам особо остро хочется быть блондинкой....

#7 zemljak

zemljak

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 102 сообщений
  • ФИО:Паша
  • Город:Минск, Беларусь

Отправлено 22 апреля 2010 - 12:24

Walk, то есть вы хотите узнать, сколько нужно "дополнительно" платить человеку чтобы он просто делал свою работу?
ИМХО ответ - 0%. + Пачку молока за вредные условия труда.

Супер, а в итоге теряем еще хорошего менеджера, архивыгодно :)
Упущена уйма моментов, от полномочий, которые он будет иметь на новом месте, до требований к проекту (а они ведь могут быть и невыполнимы).

greesha
, это да... в данной ситуации будет крайне актуально.

Ой ладно, хватит заниматься предсказательствами, сразу так уж и потеряли. Хороший (замечу, это прилагательное из вашей цитаты) менеджер не потеряется при возникновении подобных сложностей, скорее это будет даже в какой-то степени вызовом. А все ваши "моменты, полномочия, требования к проекту" - опять же, попытки понострадамусничать (по- это приставка :good: ).

Если же во время разгребания конюшен придётся работать с повышенной нагрузкой или сверх нормативного времени, тогда можно аргументированно требовать соответствующей дополнительной оплаты.

Опять же интересно, как узнать какая сейчас у менеджера нагрузка - повышенная или пониженная? :crazy:
А все что отработано сверх нормы - тут на 100% согласен, оплачивать надо отдельно.
  • 0

#8 Bars Master

Bars Master

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 178 сообщений
  • ФИО:Фролов Борис
  • Город:Volgograd, Moscow

Отправлено 22 апреля 2010 - 12:40

Ой ладно, хватит заниматься предсказательствами, сразу так уж и потеряли. Хороший (замечу, это прилагательное из вашей цитаты) менеджер не потеряется при возникновении подобных сложностей, скорее это будет даже в какой-то степени вызовом. А все ваши "моменты, полномочия, требования к проекту" - опять же, попытки понострадамусничать (по- это приставка).

Правильно, давайте сначала сделаем, а потом подумаем :good:
  • 0

#9 Walk

Walk

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 39 сообщений
  • Город:Лимасол

Отправлено 22 апреля 2010 - 13:17

ИМХО ответ - 0%. + Пачку молока за вредные условия труда.

BIG BOSS DETECTED!!!!!!!111111111

:-D

Ну и свалю я, да ещё пол проекта с собой уведу.)))) Молоко оставлю вам - у вас контрактные обязательства перед заказчиком - молоко не помешает.)
  • 0

#10 Walk

Walk

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 39 сообщений
  • Город:Лимасол

Отправлено 22 апреля 2010 - 13:17

Главное - стребовать хорошую медицинскую страховку.

Она есть.
  • 0

#11 Walk

Walk

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 39 сообщений
  • Город:Лимасол

Отправлено 22 апреля 2010 - 13:19

Если от успешного лида в этом случае не потребуется нагрузка свыше нормы, то и прибавок никаких требовать не следует.

Тут вопрос - что такое норма. В часах норма, или в нервах. Часы оплатят, а вот нервотрёпку, которой в правильно спланированном проекте было меньше.... ...оплатят тоде - вопрос как перевести это в денежный эквивалент.


При этом надо понимать, что недостаточно обоснованный торг с работодателем может оставить негативный осадок.


Угу, вот я и для того тут. Аргументы нужны твёрдые.
  • 0

#12 Walk

Walk

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 39 сообщений
  • Город:Лимасол

Отправлено 22 апреля 2010 - 13:20

Edward Yourdon
"Death March"
The Complete Software Developer's Guide to Surviving "Mission Impossible" Projects

прочитаю, да. вобщем, я несколько сгустил краски, не всё так плохо.))
  • 0

#13 nhuber

nhuber

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 97 сообщений
  • ФИО:Николай
  • Город:Новосибирск

Отправлено 22 апреля 2010 - 14:07

При этом надо понимать, что недостаточно обоснованный торг с работодателем может оставить негативный осадок.

Угу, вот я и для того тут. Аргументы нужны твёрдые.

То есть нужно будет либо обоснование работы сверхурочно, что, как я понимаю, вам сейчас неинтересно, либо обоснование повышенной нагрузки - на этот счёт я высказываюсь дальше.

Опять же интересно, как узнать какая сейчас у менеджера нагрузка - повышенная или пониженная? :crazy:

Непростой вопрос, как-то я не задавался им раньше. Если подумать, наверное, повышенная нагрузка - это если за единицу времени приходится принимать больше решений, чем в среднем. При этом такие принимаемые быстро, под давлением, решения будут нести большие риски, что вносит больше нервозности в работу. Наверное, отталкиваться стоит от этого.

Но вообще мне представляется, что все эти объяснения нужны лишь тому менеджеру, от кого требуются действительно заметные усилия для разруливания ситуации - и тогда он сам легко подберёт аргументы, объясняющие, почему за то время, пока он будет разгребать проблемы, он должен получить побольше денег. Если же менеджер, так скажем, на уровень сильнее, то от него потребуется не настолько значительное превышение нормальной нагрузки, чтобы требовать прибавки к зарплате. (Выходит, что сильный менеджер не должен требовать бонусов - при условии, что он в целом отрабатывает свою зарплату.)
  • 0

#14 zemljak

zemljak

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 102 сообщений
  • ФИО:Паша
  • Город:Минск, Беларусь

Отправлено 22 апреля 2010 - 15:54

Ой ладно, хватит заниматься предсказательствами, сразу так уж и потеряли. Хороший (замечу, это прилагательное из вашей цитаты) менеджер не потеряется при возникновении подобных сложностей, скорее это будет даже в какой-то степени вызовом. А все ваши "моменты, полномочия, требования к проекту" - опять же, попытки понострадамусничать (по- это приставка).

Правильно, давайте сначала сделаем, а потом подумаем :good:

Как раз таки сначала думаем, в отличие от некоторых. Или вы при смене проекта тоже всегда требуете прибавки к зарплате? Или может быть требуете каждый раз прибавку в случае, когда сваливается сразу много работы (выход новой версии и пр.)? Если так - завидую терпению вашего работодателя.

BIG BOSS DETECTED!!!!!!!111111111

Ни в коем разе :crazy:

Ну и свалю я, да ещё пол проекта с собой уведу.))))


Ну-ну. Кто здесь говорил про хорошего менеджера?
Только работодателю такое не говорите. Если он эмоционален - через 5 минут уже будете уволены. Если проглотит молча - зайдите на сайты с вакансиями, вам уже ищут замену. Никто не позволит вам управлять своим бизнесом. А незаменимых людей не бывает. Да, увольнять людей невыгодно, но с такой жизненной позицией как у вас содержать таких еще дороже.

Если подумать, наверное, повышенная нагрузка - это если за единицу времени приходится принимать больше решений, чем в среднем. При этом такие принимаемые быстро, под давлением, решения будут нести большие риски, что вносит больше нервозности в работу. Наверное, отталкиваться стоит от этого.

Даже в теории эту мысль можно раскритиковать в пух и прах. А на практике её вообще не получится внедрить. Так как разговор идет об очень абстрактных вещах.

Walk, если уж по теме - ИМХО со стороны работодателя единственный разумный вариант отблагодарить вас - выдать премию по успешному окончанию проекта\куска проекта\майлстоуна. Попробуйте плясать от этого.
  • 0

#15 Bars Master

Bars Master

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 178 сообщений
  • ФИО:Фролов Борис
  • Город:Volgograd, Moscow

Отправлено 22 апреля 2010 - 16:30

Как раз таки сначала думаем, в отличие от некоторых. Или вы при смене проекта тоже всегда требуете прибавки к зарплате? Или может быть требуете каждый раз прибавку в случае, когда сваливается сразу много работы (выход новой версии и пр.)? Если так - завидую терпению вашего работодателя.

Я очень рад что у Вас все крутиться вокруг денег :good:
Вы видели что я где-то писал про деньги? Может будем прежде внимательно читать.
Вы слышали такое понятие как риски, Прежде чем утверждать о вреде предсказания перспектив?
Оставьте свои личные выпады при себе.


Walk, просите денег столько сколько Вы стоите, или за сколько сможете себя продать, но все-таки от Вас требуется результат и это главное, знать сможете ли вы предоставить его или нет - уточняйте детали, полномочия, сроки, требования и т. д. Нет конкретной суммы, да и не в ней дело, дело в том - сможете ли Вы выполнить задачу в соответсвии с тем контекстом, который есть сейчас. Сам контекст можете знать только Вы, поэтому на вопрос нет ответа, да и повторюсь, не в деньгах дело. Вам могут платить золотую гору, но поставить невыполнимые сроки - деньги тут не спасут.

Итог: Для поднятия проекта главное создать условия, которые дадут эту возможность - работайте в эту сторону.
  • 0

#16 zemljak

zemljak

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 102 сообщений
  • ФИО:Паша
  • Город:Минск, Беларусь

Отправлено 22 апреля 2010 - 16:53

Я очень рад что у Вас все крутиться вокруг денег :good:
Вы видели что я где-то писал про деньги? Может будем прежде внимательно читать.
Вы слышали такое понятие как риски, Прежде чем утверждать о вреде предсказания перспектив?
Оставьте свои личные выпады при себе.


Так это как раз таки не у меня все крутится вокруг денег. А у топикстартера. Он хочет за ту же работу (лидером-менеджером проекта) вытрясти больше денег.
А риск, что человек при смене проекта уйдет, есть всегда. Равно как и риск того, что человек наоборот с воодушевлением ввяжется в запущенный проект. "Трудности закаляют", есть такое высказывание.
  • 0

#17 Bars Master

Bars Master

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 178 сообщений
  • ФИО:Фролов Борис
  • Город:Volgograd, Moscow

Отправлено 22 апреля 2010 - 17:05

Так это как раз таки не у меня все крутится вокруг денег. А у топикстартера. Он хочет за ту же работу (лидером-менеджером проекта) вытрясти больше денег.
А риск, что человек при смене проекта уйдет, есть всегда. Равно как и риск того, что человек наоборот с воодушевлением ввяжется в запущенный проект. "Трудности закаляют", есть такое высказывание.

Я подразумевал риски в общем понятии, они как раз работают на перспективу.
Как и дописал выше, главное - условия, если не будет согласованных и разработанных требований, то никакие деньги не помогут. (Обычно выработать условия не так сложно ибо всем важен один результат, главное что-бы они были объективны. Хотя бывают и обратные случаи)
Я сам люблю "сложности" они действительно вызывают "драйв", но для компании главное результат, а не драйв менеджера надо работать совместно над достижением этого самого результата, драйв - часть процесса и не гарантирует результата.
  • 0

#18 Natalya Rukol

Natalya Rukol

    Профессионал

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 001 сообщений
  • Город:Moscow


Отправлено 22 апреля 2010 - 22:19

В частности, сколько (скажем, в процентах от зарплаты в спокойном, успешном проекте) справедливо просить прибавку по деньгам за разгребание чужих авгиевых конюшен?

0%
А через полгода посмотреть на результаты. Если они будут соответствовать ожиданиям - то и 50% попросить не стыдно.

p.s. Я бы не взяла Вас на эту роль :) Разгребать авгиевы конюшни нужны энтузиасты, для которых сложные задачи являются только доп. источником энергии :) а у Вас, судя по разборам фин. вопросов, энтузиазма от задачи маловато :good:
  • 0

#19 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 871 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 23 апреля 2010 - 05:06

Кстати, может я не совсем в тему, но хороший вопрос прозвучал, который мне интересен:

"Тут вопрос - что такое норма. В часах норма, или в нервах. Часы оплатят, а вот нервотрёпку, которой в правильно спланированном проекте было меньше..."

Действительно -- а за что платят менеджеру? За часы, проведённые в офисе? За нервы? За что-то ещё?
То есть если он хорошо наладил процесс, всё идёт гладко, практически без его участия -- нечего ему зарплату платить, нервы не расходуются, время, в ообщем, тоже.
  • 0
Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium

#20 Walk

Walk

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 39 сообщений
  • Город:Лимасол

Отправлено 23 апреля 2010 - 06:22

p.s. Я бы не взяла Вас на эту роль :) Разгребать авгиевы конюшни нужны энтузиасты, для которых сложные задачи являются только доп. источником энергии :) а у Вас, судя по разборам фин. вопросов, энтузиазма от задачи маловато :good:

да ладно, я с энтузиазмом врубился в самую кучу и с энтузиазмом разгребаю))))) просто для меня остался незакрытым финансовый вопрос
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных