Сообщений в теме: 50

[Kaluga]

Я вот сейчас меняю работу, езжу по собеседованиям... Кстати, привет тем, с кем приходилось общаться. :)
Ну так вот. Ситуация такая.
На вопрос, почему меняете работу и почему ушли с предыдущего места работы, я честно отвечаю - надоело, нет перспектив, и хочется побольше денег. (Ну а какие еще могут быть причины?)
После чего, примерно в трети случаев (хорошо, что хоть только в трети!), потенциальный работодатель настораживается и начинает смотреть на меня, как на уволенного "по статье" или даже еще хуже.
В свое время я считал такой вопрос для себя закрытым. Т.е. мне казалось, что время не так уж и важно, а принимание его в расчет - признаком, извините, "совковости". Помните в СССР было такое понятие "летун"? ;) Которое, опять же, как казалось, кануло в лету с началом у нас капитализма. Но, видимо, я ошибался...
Так вот, вопросы к коллективному разуму.

1. А сколько нужно сидеть на одном месте, что бы ответ - надоело, нет перспектив - не воспринимался в штыки?
У меня, к примеру, на последнем месте - год, на предпоследнем - больше 2х лет.
5? 10 лет? Больше???

И собственно,
2. А какие причины смены работы - "нормальные"?
Если уж эти плохие... Что работодатель ожидает услышать?
а) Грубую лесть в свой адрес? Что-то вроде, давно мечтал у Вас поработать, а тут вакансия открылась, ну ее на .... мою старую фирму... вот у Вас позиция!.. и т.п.
б) Что предыдущая фирма закрылась/закрывается и кандидат попал под сокращение штатов.
в) Что кандидата действительно уволили "по статье". Т.е. вот если кандидат хочет денег - это плохо, а вот если там прогульщик или алкоголик - это хорошо. Так что ли?..
г) Другое...

Я понимаю, что вопросы более чем спорные, но на то и форум, чтобы их обсуждать.
Извните, если эта тема уже обсуждалась. Время от времени она всегда появляется на форумах, посвященных работе.
Спасибо.

[Viktor]

Хорошая дискуссия. Поучаствую.
Ответ: нисколько, 0, ни минуты не должны "сидеть на одном месте". Это преступление, халатность и т.д. Представьте себе, человек работает за рабочим местом, руководитель спрашивает (возможно, провокационно, а может и просто не в курсе) "чем занимаешься?". Ответ "сижу" повергнет его в шок! (Если юмора нет, юмор не у всех есть). Новый работодатель не в курсе Вашей бывшей работы, но если, например, мне сказать, что "я просидел 1-25 лет", мой ответ будет простым - "замечательно, пришло время размяться, желаю удачи". "Массажером" уже никак я не буду.
Поэтому встаньте на позиции Вашего работодателя, а у него, на мой взгляд на Ваше сообщение, будут следующие:
Во-первых, подозрения вызывают сроки работы - т.е. на предпоследнем 2 года, на последнем 1, на новом 0,5? :) Это действительно Ваше слабое место. Говорите, что ушли, потому что работа была не в сфере ваших интересов профессионального роста. Что это значит? Предположим Вы хотите работать тестеровщиком это сфера Ваших интересов, а на Вас вдруг навесили обязанности по установке и поддержке эксплуатации продукта. Но Вы должны честно признавать причины, по которым ушли с предыдущих мест. В любом случае хороший работодатель проверит, и, если причина "надоело работать", она поставит на Вас крест.
Во-вторых, возможно, начальнику досмерти самому надоело, ему хочется перспектив, денег и т.д и вдруг Вы!!! Покажите, что Ваша перспектива отличается от его перспективы. Имеется в виду - руководитель ищет управленческого роста, специалист - профессионального.
В-третьих, очередная пафосная тирада в адрес фирмы, действительно бальзам на самолюбие руководства, ну даже если не бальзам, то Вас уже не сбросить со счетов. Узнайте до собеседования о фирме как можно больше.
А вообще на самом деле, главное - это желание работать в этом коллективе над решением данной конкретной проблемы в данной конкретной фирме на определенный (вполне возможно, до пенсии) конкретный срок, при этом обладая требуемыми навыками, вот это хочет услышать работодатель.
И мой Вам (в смысле любому) совет - не работайте там, где ответ - хочу больше денег - воспринимается в штыки. Бывают разные времена у фирм, но если материальный интерес работников идет в разрез с интересами руководства - фирма обречена и работники вместе с ней, в конце концов, в ней соберутся одни неудачники. А от кого в первую очередь избавляются неудачники? Кого они обвинят в своих неудачах (а их будет достаточное количество)? Оно Вам надо?

[Eugene]

Так вот, вопросы к коллективному разуму.

1. А сколько нужно сидеть на одном месте, что бы ответ - надоело, нет перспектив - не воспринимался в штыки?
У меня, к примеру, на последнем месте - год,  на предпоследнем - больше 2х лет.
5? 10 лет? Больше???

Я, наверное, отношусь к той категории работодателей, которые действительно принимают в расчет этот фактор :)
Если рассматривать в общем случае, то при стаже кандидата до 5 лет нормальными на мой взгляд цифрами будут 2-3 года, при стаже более 5 лет - 3-5. Также хочу заметить, что больше вопросов обычно вызывают отклонения от этих цифр в большую сторону, за исключением случаев активного расширения компании, в которой работал кандидат, и соответственно подтвержденного карьерного роста.

И собственно,
2. А какие причины смены работы - "нормальные"?
Если уж эти плохие... Что работодатель ожидает услышать?

Это вполне нормальная причина. Еще одна, которая не вызывает у меня никаких вопросов, но которая к счастью встречается все реже и реже - это несвоевременная выплата з/п.

[Kaluga]

Узнайте до собеседования о фирме как можно больше.
А вообще на самом деле, главное - это желание работать в этом коллективе над решением данной конкретной проблемы в данной конкретной фирме на определенный (вполне возможно, до пенсии) конкретный срок, при этом обладая требуемыми навыками, вот это хочет услышать работодатель.

Увы, даже сейчас, когда все фирмы обзавелтсь своими сайтами и т.д. не всегда есть возможность точно знать, что же это будет за проект, и что, собственно, из себя фирма представляет.

Если рассматривать в общем случае, то при стаже кандидата до 5 лет нормальными на мой взгляд цифрами будут 2-3 года, при стаже более 5 лет - 3-5.

А можно поинтересоваться, откуда такие цифры? Это средняя длительность проекта(проектов)? Время за которое человек полностью изучает какую-то область? Что-то другое?

[LeonP]

На мой взгляд работодателю зачастую просто невыгодно брать человека, который проработет годик и уйдет. Если контора имеет остаточно большие проекты, то нужно очень мого времени, чтобы челоовек вошел в курс дела, влился в коллектив, пришел в процессах решения рабочих вопросов "к общему знаментелю" с другими сотрудниками. Такой период на мой взгляд на большом проекте составляет около полугода.
Если Вы уйдете через полгода, то слишком дорого получается Вас сначала учить, а потом отпускать

[Kaluga]

Если контора имеет остаточно большие проекты, то нужно очень мого времени, чтобы челоовек вошел в курс дела, влился в коллектив, пришел в процессах решения рабочих вопросов "к общему знаментелю" с другими сотрудниками. Такой период на мой взгляд на большом проекте составляет около полугода.
Если Вы уйдете через полгода, то слишком дорого получается Вас сначала учить, а потом отпускать.

Вопросы времени вливания в общем-то решаются хорошей документацией и тщательным выбором кандидата, т.е. просто надо брать человека, который этим занимался.
Хотя, не спорю, бывают либо редкие области, куда человека, занимавшегося этим не найти, или фирмы, принципиально не ведущие документацию.

[wmi]

Главное отсутствие в ответе негатива. "Надоело, мало платят..."
Нужно говорить что все было на предыдущем месте хорошо, но
хочется развиваться дальше как в профессиональном, карьерном так и в финансовом плане. Говорить что поставил перед собой задачи - стать team lead или pm , но в компании нет под это проектов и развиваться дальше некуда. Говорить что интересно было бы работать в тестировании сложный enterprise wide приложений, (сложных финансовых приложений, сложных математичских приложений, подставить нужное по профилю новой компании ;) и в этом смысле на старом месте ты не видел для себя будущего.

[Case]

Я, наверное, отношусь к той категории работодателей, которые действительно принимают в расчет этот фактор :)
Если рассматривать в общем случае, то при стаже кандидата до 5 лет нормальными на мой взгляд цифрами будут 2-3 года, при стаже более 5 лет - 3-5.

Евгений, рассмотрим мой случай, так как он вам знаком не по наслышке.

Я только за этот год дважды сменил работу. Это плохо? Один раз сменил потому, что осознал беспекспективность проекта над которым упорно трудилась компания -- сами ребята и руководство просто отличные, но вот проект к сожалению упорно не нужен тем, кто им будет пользоваться, отсюда куча политических моментов. Потом было место работы, где кроме интересной работы были перманентные проблемы со своевременностью выплаты ЗП, второй раз сменил. Я летун? Или я ищу стабильности?

[Case]

Kaluga, про то что нельзя отвечать как вас добивает предыдущее руководство, вы наверняка и сами догадываетесь ;)

А во всём остальном могу сказать только одно - вы отвечаете правильно. Если это кого-то пугает, значит они не смогут удержать специалиста. Именно удержать. Политика компани в которой я сейчас с огромным удовольствием тружусь: "Поиск и удержание лучших", и это не просто слова. Они готовы удерживать тех, кто им выгоден. К нам сложно попасть, очень серьёзный спихологический отбор, который предшествует специальному собеседованию по профилю работы. Люди хотят рекомендаций. Но в моём случае, компанию не смутил последний год моего небольшого стажа, за который я сменил два места работы. Я абсолютно откровенно изложил причины ухода и предоставил координаты руководителей компаний и непосредственного руководства тех компаний где я работал. Компания связалась в моими предыдущими работодателями и получила отзыв. Заметим, реальный отзыв, и далеко не лестный (я человек довольно упрямый, поэтому в большинстве случаев что-то меняю там где работаю и могу создавать трудности, тем кто под этот процесс перемен попадает). Но я работаю там где работаю.

Кстати, предлагайте сами связываться с вашими бывшими руководителями и коллегами. Конечно, не с вашей текущей работы (грамотный кадровик и сам это оговорит, когда получит координаты вашего текущего руководства), а к примеру с предыдущей. Это отлично характеризует вас как открытого человека, который не был уволен или ушёл банально поругавшись с боссом.

[Case]

Я ещё не видел, чтобы одну тему одновременно читали по 7 человек. Калуга, отличный вопрос!

[Kaluga]

Да в том-то и дело, что никого негатива. И рекомендации - все есть.
Ну, на самом деле, и интересные варианты есть. То есть, когда говорили - "У нас интересный проект, у нас вам будет интересно".
Тем не менее столкнулся с такой ситуацией, что "технически вы нам подходите, но вот такая статистика нам мешает..." Честно говоря, был немножко шокирован.
Вот и решил обсудить.

[Kaluga]

Я ещё не видел, чтобы одну тему одновременно читали по 7 человек. Калуга, отличный вопрос!

Спасибо!
Ну а как же. Сколько тулов, сколько технологий... все разным занимаются. А вот вопрос работы - для всех общий! :)

[Case]

Тем не менее столкнулся с такой ситуацией, что "технически вы нам подходите, но вот такая статистика нам мешает..." Честно говоря, был немножко шокирован.
Вот и решил обсудить.

А нужен ли вам такой работодатель, который просто не умеет работать с персоналом? Или видит свою неспособность удержать специалиста адекватным уровнем задач и компенсаций?

[Kaluga]

Мне? Нет.
Но если бы, к примеру, оказалось, что таких работодателей скажем 90 процентов, то... т.к. платят деньги все же они, пришлось бы подстраиваться.

[Viktor]

Мне? Нет.
Но если бы, к примеру, оказалось, что таких работодателей скажем 90 процентов, то... т.к. платят деньги все же они, пришлось бы подстраиваться.

Да у Вас в Москве хватает и приличных работодателей. Нужен только ОДИН :)

[WinterGirl]

У нас в Москве принято считать, что если человек сидит в одной компании на одной должности больше 5 лет - явно засиделся. если есть изменение должностей, карьерный рост - то вполне можно и больше.

Летун - это если по году-полгоду на одном месте.
Норма - смена работы раз в 2-3 года обычно не вызывает удивления у адекватного работодателя.

но есть один нюанс - многие наши работодатели выросли и работали при Совсоюзе и пропитаны его традициями. А в силу того, что они при этом еще и люди в возрасте старше среднего - бывает, что их клинит :(.

[Kaluga]

Да у Вас в Москве хватает и приличных работодателей. Нужен только ОДИН

Почему один? А другие тестировщики что, хотят работать у неприличных работодателей?

[Kaluga]

но есть один нюанс - многие наши работодатели выросли и работали при Совсоюзе и пропитаны его традициями. А в силу того, что они при этом еще и люди в возрасте старше среднего - бывает, что их клинит.

Случай, который я описал, имел место в иностранной фирме, и человек, с которым разговаривал, не рос в СССР...

[romanl]

Вопрос действительно очень интересный. Это целая наука “как менять работу”. B)

Скажу относительно частой смены работы. Если работодатель заинтересован в том чтобы на его фирме работали лучные из лучших, и он всячески старается удержать этих людей, то его не должно беспокоит то, что человек за последний год 1 или 2 раза поменял работу (конечно, бывают и исключения, есть такие люди которые не могут сидеть больше года на одном месте). Конечно, он должен спросить, почему кандидат сменил работу (он может даже позвонить на предыдущую роботу и узнать что и как), узнать причини ухода с предыдущих фирм и создать благоприятные условия для работы (при условии, что человек стоит этого). Также работодатель, скорее всего, ориентируется, что делается на других фирмах (должен же он знать какая ЗП высокая или низкая) и почему люди уходят с одной фирмы на другую. Наведу пример. Когда я недавно сменил работу и на собеседовании сказал что одной с причин, по которых я ушел с предыдущей работа била низкая зарплата то работодатель сначала сказал что это проблема большинства фирм в нашем городе и из за этого очень много людей меняет работу (он тоже так делал в свое время). И это был правильный подход. Ни для кого не секрет что профессионалы это непростые люди которым трудно погодить (если человек достиг такого уровня что не его, а он выбирает где ему будет работать) то он может достаточно часто менять работу.