Форум тестировщиков: Software-Testing.Ru: Программинг - Форум тестировщиков: Software-Testing.Ru

Интересно послушать ваши мнения о том, нужно ли тестеру знать программинг?
Если да, то как хорошо. Или может "оно совсем и не надо"?
Кто как думает?

ИМХО знания лишними не бывают. ;)

Другое дело что знать архитектуру Винды до той степени чтобы за сутки написать работающий (!) filesystem driver (был такой прецедент) вряд ли получится не поменяв специализацию.

А знать значение слов полиморфизм и паттерны - гут. Особенно может пригодится при знакомстве с девушками на улице...

Mad Cat

Цитата

:D А я всегда думал, для этого надо другте скиллы :P

Знать надо. Вопрос в каком объёме и до каких глубин, но как минимум скриптовый язык какой-то надо уметь использовать. При автоматизации вы никуда не денетесь.

Цитата

Что за скриптовый язык? Встроенный язык автоматизированных пррграмм? Или какой-нибудь "живой" язык?

Во многих тулах автоматизации применяется обычный VBS, к примеру. Это и будет его внутренний язык. Я бы рекомендовал его знать как минимум. Он же живой :)

"На позицию тестера требуется хороший программист без знания языков программирования".
Это не шутка. Понимание логики написания программы позволяет предсказывать ошибки еще до написания кода.

Case

Цитата

Я так понимаю, с нуля скрипты писать вряд ли придётся. Надо будет лишь кое-где переписывать, чтобы адаптировать записанный скрипт к изменениям в коде программы.

VBS? Это от Майкрософта, чтоль? А почему именно он?

SALar

Цитата

Это ваще как? Я понимаю, есть универсальные алгоритмы обработки данных. Но разве может быть программист без знания языков? :blink: :lol:

А зачем без знания языков? Не может человек уметь программировать без знания о языках программирования, но за эти знания ему платить у вас не будут?.. "нужен программист" но без знания ;)

Обычно встречаются индивиды с обратным дефектом - знание языков, даже не совсем поверхностное, и ужасные способности к программированию... и это я бы сказал логично и объяснимо...

А вот вышенаписанный лозунг вполне обоснован, в частности тем, что как правило в кадровых головах не укладывается, что тестер может быть дороже чем кодер (называя вещи своими именами: "тестер", "кодер", "дороже"), а как же это так программист знает один язык программирования и как-то клепает на нём программу, а тестер тоже знает эту среду разработки, специфичные для неё глюки, да ещё чего-то там предсказывает и видит как лучше делать, но это получается что у него больший объём знаний и соответственно должна быть большая компенсация за трату жизни на работу на уважаемую компанию ;) Но ведь компания продаёт то, что написал программист??? а от того что сделал тестер в продаваемом продукте что :)))

Volant (Apr 25 2005, 05:52 PM) писал:

Качество. B)

Подниму-ка я топик, так как вопрос для меня актуален.

Недавно посмотрел я вакансии для тестировщиков, и почти во всех одним из требуемых скиллов было умение программировать (кое-где в обязательных требованиях, кое-где в желательных). Так что ответ на вопрос "Нужен ли тестировщику программинг?" понятен.

Возникает вопрос, а какие же языки будут наиболее полезны тестировщику на практике? Вот список языков, которые мне встречались в вакансиях (сортирую по убыванию частоты упоминаний): С++, Java, C, C#, Perl, VBA, PHP, VB, JScript, VBScript, Python, Lua и др. Меня несколько удивило, что так часто встречался C++, а вот Python, наоборот, достаточно редко.

Уважаемые знатоки, за какой язык вы бы посоветовали взяться? Знание какого из языков будет наиболее полезно на практике? Добавлю, что в текущей моей тестерской деятельности знание программирования не требуется, поэтому собираюсь учиться "на будущее".

rps5 (31.5.2009, 11:25) писал:

Отвечает Александр Друзь.
Поскольку неизвестно, какой язык Вам понадобится в будущем, имеет смысл учить язык, который учить будет проще всего. Т.е. выбирать надо на основе знакомства с соотвествующей платформой, личной приязнью к языку, понимания его красоты, наличия знающих товарищей, которые помогут и т.д. и т.п.
Это обеспечит знакомство с базовыми концепциями программирования, ну а дальше больше.

Чтобы писать более сложные тесты, нужно представлять как работает тестируемое ПО, как оно взаимодействует с окружением.
Действительно, нужно не столько хорошо знать какой то конкретный язык программирования, сколько понимать что за процессы происходят при выполнении той или иной функции, приложением.

http://the-sapiens.b...8/12/qa_28.html

rps5 (31.5.2009, 9:25) писал:

Учить надо те языки и технологии, которые используются в той области, в которой хотите работать. Глубокое знание web-технологий мало чем поможет в области системного программирования.
Так же я не рекомендую долго медитировать над практикой использования темплейтов в языке высоко уровня и т.п. вещи. А вот какие есть средства для работы с ресурсами, как можно доковыряться до элементов системы, какие есть библиотеки, архитектура и приемы программирования приложений (например, стандартные способы передачи параметров в web, или где могут храниться настройки), как передавать параметры между процессами и еще куча всего - это полезно...

rps5 (31.5.2009, 9:25) писал:

Многие работодатели хотят, чтобы тестер имел какое-то представление о том языке, на котором ведется разработка + умел писать какие-то вспомогательные скрипты (средства автоматизации я оставляю за скобками). Мягко говоря, пофиг на чем (perl или python) написан вспомогательный скрипт из 50 строк, который лезет на сервер, читает что-то там в логе, создает и убивает процессы и т.п, если в обоих языках есть эти возможности... гораздо страшнее, если вобще нет представления, что такое в принципе возможно.
Для начала можно осваивать то, что больше всего требуется, потом смотреть на остальное.

Обычно требования знаний языков программирования выдвигают для позиций без пометок о сответствующей специализации, если хотят сэкономить на кадрах. "Отличная" идея - взять человека, который "и жнец, и швец, и на дуде игрец", вместо двух или трех возьмем одного. Самый абсурд, когда на собеседованиях просят "заавтоматизировать все", не имея вообще ручного тестирования, хотя в вакансии явно не указано "авто". Печально, что многие работодатели связывают тестирование только с приставкой "авто". Причина наверняка в стереотипе: тестировщик=недопрограммист.
На мой взгляд, у тестироващика должно быть хорошее представление о программировании и алгоритмизации. Знание основ ООП (один-два языка на уровне "пишу простые приложения") может существенно помочь, знание скриптовых языков опционально (все они не очень сложные и изучаются довольно быстро).

rps5 (31.5.2009, 11:25) писал:

Точно ли формулировка в вакансиях "умение программировать" или же все-таки "знание языка программирования"?
Я вот например знаю Н-ное количество языков программирования, код на которых меня не введет в ступор. На некоторых из них, я могу написать что-то, что решало бы мою задачу. При этом я считаю, что программировать я не умею. Не мое это дело - это дело программистов. Жалко, что некоторые из них тоже не умеют программировать, хотя и знают языки и пишут на них программы.

rps5 (31.5.2009, 11:25) писал:

Скажите, а сколько программ написанных на языке питон вы знаете? Я одну знаю - меркуриал.
Дело в том, что в вакансиях встречаются два типа пререквизитов к кандидату по поводу языков(не считая английского :) - знание языка на котором пишется ПО и/или знание языка (и тут уже вероятно умение писать на нем), используемого для автоматизации тестирования. Вот например у нас java - язык продукта, shell и ruby - языки для автоматизации (хотя и java и perl тоже встречаются).

rps5 (31.5.2009, 11:25) писал:

Исходя из написанного чуть выше вам предстоит сделать выбор - вы хотите знать языки на которых пишутся большинство программ или те языки, которые помогли бы вам так или иначе автоматизировать тестирование?
В первом случае учите java или (буду чуть неполиткорректным) C#. ANSI C или C++ - но они сложны для начинающего.
Если вы предполагаете свое участие в тестировании Web проектов, то вам понадобится знание языков JavaScript, PHP и чудовищного VB и его отпрысков. Хотя тут лучше на первое место поставть изучение технологий таких как HTML и CSS.
Если хотите автоматизацией заниматься - ruby, python, JavaScript, Perl. Ни перл ни руби не назвать простыми для изучения, про питон не могу ничего сказать.

ЗЫ: изучить язык без решения каких-то конкретных задач у вас не получится. Если поставите себе какую-то цель решения конкретной задачи - то и выбрать язык и изучить его будет проще.

LeshaL (1.6.2009, 16:08) писал:

:friends: :drinks: :biggrin: :clapping:
ППКС

Поддерживаю.

Если не знаешь куда идти - оставайся на месте.

Если Вы не планируете переквалифицироваться в программисты или вплотную заниматься автоматизацией, то я бы посоветовал тратить время на языки программирования в предпоследнюю очередь. В области тестирования есть много чего поизучать.
Есть еще и смежное направление - QA.

Alfa (31.5.2009, 11:47) писал:

Большое спасибо всем ответившим! Сделал для себя выводы.

DrVal (2.6.2009, 12:47) писал:

Думаю, что лучше не стоять на месте, а двигаться в надежде угадать направление. -)

По поводу языков программирования я повторю, что встретил упоминание о них в большинстве вакансий, может быть, исключая джуниорские. Из чего можно сделать вывод, что работодатели данный скилл в тестировщиках ценят.