Перейти к содержимому

Фотография

Как оценивать и одновременно мотивировать группу тест-дизайна?!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 111

#21 Darkus

Darkus

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 424 сообщений
  • Город:Казахстан, г.Астана

Отправлено 23 октября 2009 - 06:19

по сути схема должна вынуждать работать

Плохая схема... долго нельзя держать работника одним кнутом.
  • 0

#22 aaa

aaa

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 110 сообщений
  • ФИО:Макеенков Сергей Сергеевич
  • Город:г. Ивантеевка

Отправлено 23 октября 2009 - 06:26

по сути схема должна вынуждать работать

Плохая схема... долго нельзя держать работника одним кнутом.


именно... поэтому и спрашиваю совета.... моя задача сейчас разработать такую схему, которая будет более менее оптимальна, но от сдельщины целиком отказаться не дадут, да и если её вдруг убрать, то люди расслабятся слишком сильно - это чревато....
  • 0
Что я буду делать в свободный день:
поиграю в самолетики под кроватью,
совершу мелкое хулиганство над печенью,
поищу место под солнцем, накормлю жадные пальцы,
поражу красноречием, пренебрегу приличиями.

Blog - блог о тестировании и не только
------
Светодиоды - интернет-магазин

#23 SALar

SALar

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 298 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 23 октября 2009 - 09:13

именно... поэтому и спрашиваю совета.... моя задача сейчас разработать такую схему, которая будет более менее оптимальна, но от сдельщины целиком отказаться не дадут, да и если её вдруг убрать, то люди расслабятся слишком сильно - это чревато....

Боюсь вас огорчить, но вам поручили разработать схему наносящую фирме вред. Не верите мне, поверьте Демингу. Он все таки две мировые экономики из кризиса вывел (Японии и США).

Впрочем, если зарплата в вашей фирме напрямую зависит от суммы нанесенного ущерба, делайте.

PS. Название вашей фирмы не подскажете?
  • 0

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)

facebook (Дети диаграммы Ганта)

ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона 

 


#24 SALar

SALar

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 298 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 23 октября 2009 - 13:49

http://www.monkey-habits.com/book.php

Чем больше охраны по периметру плантации, унизительней процедура оформления пропуска и строже наказание для черной обезьяны, попытавшейся вынести один банан через проходную, тем легче и безнаказанней может белая обезьяна украсть целый железнодорожный состав бананов.


  • 0

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)

facebook (Дети диаграммы Ганта)

ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона 

 


#25 ch_ip

ch_ip

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 097 сообщений
  • ФИО:Павел Абдюшев
  • Город:Москва


Отправлено 23 октября 2009 - 14:11

http://software-test...p...158&t=16093

Сергей, а cсылка точно правильная?
  • 0

#26 greesha

greesha

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 363 сообщений
  • ФИО:Печёнкин Григорий Михайлович
  • Город:Мытищи

Отправлено 23 октября 2009 - 14:44

http://software-test...p...158&t=16093

Сергей, а cсылка точно правильная?


Чтобы познать рекурсию, нужно не менее 256 раз кликнуть по этой ссылке. :)
  • 0
Григорий Печёнкин
greesha.ru
жежешечка

#27 SALar

SALar

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 298 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 23 октября 2009 - 15:16

Поправил.
  • 0

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)

facebook (Дети диаграммы Ганта)

ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона 

 


#28 Darkus

Darkus

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 424 сообщений
  • Город:Казахстан, г.Астана

Отправлено 26 октября 2009 - 05:10

Поправил.

Шикарно! Разослал знакомым белым и чёрным обезъянам :)
  • 0

#29 aaa

aaa

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 110 сообщений
  • ФИО:Макеенков Сергей Сергеевич
  • Город:г. Ивантеевка

Отправлено 29 декабря 2009 - 06:33

именно... поэтому и спрашиваю совета.... моя задача сейчас разработать такую схему, которая будет более менее оптимальна, но от сдельщины целиком отказаться не дадут, да и если её вдруг убрать, то люди расслабятся слишком сильно - это чревато....

Боюсь вас огорчить, но вам поручили разработать схему наносящую фирме вред. Не верите мне, поверьте Демингу. Он все таки две мировые экономики из кризиса вывел (Японии и США).

Впрочем, если зарплата в вашей фирме напрямую зависит от суммы нанесенного ущерба, делайте.

PS. Название вашей фирмы не подскажете?


Да я, с прескорбием, и сам Всё понимаю, люди работают из под палки.. на грани... ситуация складывается так, что при любом удобном случае каждый готов бежать :(

Мотивировать в такой ситуации крайне сложно и держится всё на коллективе, т.е. на хороших отношениях внутри его!

ЗЫ. конечно же нет :)
  • 0
Что я буду делать в свободный день:
поиграю в самолетики под кроватью,
совершу мелкое хулиганство над печенью,
поищу место под солнцем, накормлю жадные пальцы,
поражу красноречием, пренебрегу приличиями.

Blog - блог о тестировании и не только
------
Светодиоды - интернет-магазин

#30 aaa

aaa

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 110 сообщений
  • ФИО:Макеенков Сергей Сергеевич
  • Город:г. Ивантеевка

Отправлено 29 декабря 2009 - 07:30

http://www.monkey-habits.com/book.php

Очень и очень жизненно..
Спасибо!
  • 0
Что я буду делать в свободный день:
поиграю в самолетики под кроватью,
совершу мелкое хулиганство над печенью,
поищу место под солнцем, накормлю жадные пальцы,
поражу красноречием, пренебрегу приличиями.

Blog - блог о тестировании и не только
------
Светодиоды - интернет-магазин

#31 Natalya Rukol

Natalya Rukol

    Профессионал

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 001 сообщений
  • Город:Moscow


Отправлено 04 апреля 2010 - 07:00

хорошо, немного усложню задачу...

система построена так, что у менеджера нет возможности мотивировать людей повышениями...

Вам срочно нужен ликбез по мотивации, учите матчасть :)

по сути схема должна вынуждать работать

Скажите сотрудникам, что "схема должна их вынуждать" - и на этих словах все адекватные сотрудники задумаются о смене работы - и правильно сделают :)

сейчас же работают по "сдельщине", так что демотивировать уже некуда...

поговорите с аджайльщиками - большинство из них скажут, что сдельщина взращивает командный дух и сама по своей сути является мотивацией. И, для их схемы работы, и впрямь таковой является.
Может быть, Вам просто следует пойти по тому же пути?
  • 0

#32 Natalya Rukol

Natalya Rukol

    Профессионал

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 001 сообщений
  • Город:Moscow


Отправлено 04 апреля 2010 - 07:07

Да я, с прескорбием, и сам Всё понимаю, люди работают из под палки.. на грани... ситуация складывается так, что при любом удобном случае каждый готов бежать :(
Мотивировать в такой ситуации крайне сложно и держится всё на коллективе, т.е. на хороших отношениях внутри его!

Всё это очень логично, из вышенаписанного. И не надо валить на "компанию" - от Вас лично зависит значительно больше, и десяток своих мотивационных ошибок Вы выложили в этой теме. Без обид - Ваше понимание мотивационных схем равно нулю, и обрывочными фразами на форуме Вам этого не поправить.
Прочитайте для начала матчасть по мотивации, матчасть про роль менеджера, поэкспериментируйте, потренируйтесь, заметьте разницу. А уже при возникновении вопросов на базе адекватной подготовки - задавайте вопросы.
  • 0

#33 SALar

SALar

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 298 сообщений
  • Город:Москва


Отправлено 06 апреля 2010 - 09:28

Прочитайте для начала матчасть по мотивации,

У этой книги очень плохая анотация. Наталья, а эта книга действительно о мотивации или она об "Оценке 360", "KPI" и прочих демотивирующих штуках, которые так любят борцы с персоналом?


> наиболее важного ресурса компании - ее сотрудников
За подобное ругательство в приличном обществе можно и канделябром схлопотать.
  • 0

-- 

Сергей Мартыненко

Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)

facebook (Дети диаграммы Ганта)

ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона 

 


#34 aaa

aaa

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 110 сообщений
  • ФИО:Макеенков Сергей Сергеевич
  • Город:г. Ивантеевка

Отправлено 06 апреля 2010 - 14:01

И не надо валить на "компанию" - от Вас лично зависит значительно больше, и десяток своих мотивационных ошибок Вы выложили в этой теме.

Вы делаете поспешные выводы... я пока никто, чтобы от меня лично многое зависело...

Что касается мат.части, да, я в соседних темах говорил, что мало читал... предпочитаю на своих ошибках и практике учится, хотя и читать пытаюсь умную литературу! :victory:


По теме...
Пока работаем так:
1. На написание тест-кейсов совместно с дизайнерами определяем оценочное время, контролируем его
2. Мониторим кол-во написанных тест-кейсов и суммарно плановое время на прохождение этих тест-кейсов
3. Делаем ревью, второй дизайнер и руководитель отдела - это позволяет использовать метрики из п.2, т.к. после ревью решили, что эти метрики достоверны
4. Контролируем кол-во "небагов" найденных по кейсам, т.е. отчёты о дефектах найденные при прохождение тест-кейса которые в результате оказываются "небагами" по вине неверных тест-кейсов

Во втором пункте "суммарно плановое время на прохождение этих тест-кейсов" - это сколько человеко-часов необходимо для прохождения этих тест-кейсов.

+ проводим митинги

Пока так...
  • 0
Что я буду делать в свободный день:
поиграю в самолетики под кроватью,
совершу мелкое хулиганство над печенью,
поищу место под солнцем, накормлю жадные пальцы,
поражу красноречием, пренебрегу приличиями.

Blog - блог о тестировании и не только
------
Светодиоды - интернет-магазин

#35 Natalya Rukol

Natalya Rukol

    Профессионал

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 001 сообщений
  • Город:Moscow


Отправлено 06 апреля 2010 - 21:24

> наиболее важного ресурса компании - ее сотрудников
За подобное ругательство в приличном обществе можно и канделябром схлопотать.

звучит по-пацански :))) Странно, что Вас задевает этот общепринятый термин.

У этой книги очень плохая анотация. Наталья, а эта книга действительно о мотивации или она об "Оценке 360", "KPI" и прочих демотивирующих штуках, которые так любят борцы с персоналом?

Она о мотивации. Причём - именно матчасть. Судя по комментарию, который я цитировала выше, Вам может не очень понравиться некоторая прагматичность в описанных подходах. Но при этом в ней очень грамотно типированы мотиваторы и даны механизмы их выявления. Этот процесс достаточно механизирован и без общего понимания жизни и чувства здравого смысла неприменим, но при грамотном использовании становится очень прочным фундаментом мотивационной политики, и не важно, какая у Вас "религия менеджмента".
  • 0

#36 Natalya Rukol

Natalya Rukol

    Профессионал

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 001 сообщений
  • Город:Moscow


Отправлено 06 апреля 2010 - 21:29

Вы делаете поспешные выводы... я пока никто, чтобы от меня лично многое зависело...

http://stivenkovi.na...-vliyaniya.html
читать внимательно :)

Пока работаем так:

А какая Ваша роль в этом процессе?
  • 0

#37 aaa

aaa

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 110 сообщений
  • ФИО:Макеенков Сергей Сергеевич
  • Город:г. Ивантеевка

Отправлено 07 апреля 2010 - 05:17

Вы делаете поспешные выводы... я пока никто, чтобы от меня лично многое зависело...

http://stivenkovi.na...-vliyaniya.html
читать внимательно :)

Пока работаем так:

А какая Ваша роль в этом процессе?

роль - это громко сказано... я по сути рядовой сотрудник отдела тестирования...
  • 0
Что я буду делать в свободный день:
поиграю в самолетики под кроватью,
совершу мелкое хулиганство над печенью,
поищу место под солнцем, накормлю жадные пальцы,
поражу красноречием, пренебрегу приличиями.

Blog - блог о тестировании и не только
------
Светодиоды - интернет-магазин

#38 barancev

barancev

    Администратор

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 879 сообщений
  • ФИО:Алексей Баранцев
  • Город:Россия, Москва


Отправлено 07 апреля 2010 - 06:45

роль - это громко сказано... я по сути рядовой сотрудник отдела тестирования...

Интересно, а почему тогда у Вас "встаёт вопрос о разработке схемы оценки работы группы тест-дизайна и расчёте на основе оценки заработной платы"?
Наверное Вы какой-то непростой сотрудник :)
  • 0
Алексей Баранцев
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium

#39 aaa

aaa

    Активный участник

  • Members
  • PipPip
  • 110 сообщений
  • ФИО:Макеенков Сергей Сергеевич
  • Город:г. Ивантеевка

Отправлено 07 апреля 2010 - 07:35

роль - это громко сказано... я по сути рядовой сотрудник отдела тестирования...

Интересно, а почему тогда у Вас "встаёт вопрос о разработке схемы оценки работы группы тест-дизайна и расчёте на основе оценки заработной платы"?
Наверное Вы какой-то непростой сотрудник :)

говоря армейским языком "дедушка"...
  • 0
Что я буду делать в свободный день:
поиграю в самолетики под кроватью,
совершу мелкое хулиганство над печенью,
поищу место под солнцем, накормлю жадные пальцы,
поражу красноречием, пренебрегу приличиями.

Blog - блог о тестировании и не только
------
Светодиоды - интернет-магазин

#40 Alfa

Alfa

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 07 апреля 2010 - 19:08

> наиболее важного ресурса компании - ее сотрудников
За подобное ругательство в приличном обществе можно и канделябром схлопотать.

звучит по-пацански :))) Странно, что Вас задевает этот общепринятый термин.

Частота встречаемости не делает патологию нормой.
Словосочетание "категорический императив" о чем-то говорит?
  • 0

Чубака — это вуки с планеты Киши, но живет Чубака на планете Эндо, а теперь вдумайтесь:
в этом же нет смысла. С какой стати Чубаке, вуки высотой два с половиной метра,
жить среди эвоков, которые чуть выше полуметра. В этом нет абсолютно никакого смысла.



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных