Сообщений в теме: 16

[Spock]

в соседней теме "Условия работы" прочитал следующий пост, про определённый контингент который пытается пробиться в тестировщики:

leftCh

 

Вы видели этих кандидатов, разговаривали с ними? Или, чего уж там, пробовали из них извлечь какую-то пользу для проекта?

Какие-то невнятные студенты финансово-юридического-предпринимательского-туристического, женщины с кучей детей, которые хотят "работать" из дома, таксисты, 40+ рабочие с заводов, начинающие программисты, готовые не более полу года отбывать каторгу в тестировании, восторженные и доверчивые гуманитарии ищущие легкие деньги, девушки программистов, которые год подряд "начинают изучать программирование" в резюме, и прочий подающий надежды народ 

И ладно бы в игрушки тыкать, где всегда полно багов и всем в общем то наплевать, а если тестировать надо критичные для бизнеса функциональности?

 

и вспомнил, что недавно на кворе (quora.com) обсуждалась тема фейковых программеров. Видимо и с тестировщиками тут такая же проблема, или даже хуже. Причина в зарплатах и вечном стремлении людей к халяве - тут вроде как и образование не нужно, и знаний вроде как специальных не нужно, на собеседовании можно наплести чего-нибудь - главное для таких людей "влезть". А потом их попробуй выгони. Они реально много сил прикладывают чтобы "прикинуться работающими" и придумать отмазки, вместо того чтобы работать. Даже когда их в конце концов выгоняют с работы - зарплату за несколько месяцев они ведь уже получили! Даже если это и был испытательный срок! Вот им и выгода, уже окупился этакий "заезд"!

[Molechka]

Не знаю, где был оригинальный пост из цитаты, поэтому отвечу тут как тренер курса для начинающих.

 

Да, бывают люди, которые хотят халявы. Честно говоря, когда я в теме знакомства вижу, что сейчас человек бармен, автослесарь или кто-то типа того, он обычно не доживает до конца интенсива. Это ж работать надо 

А вот «девушки программистов» — это совершенно другое дело. Они обычно действительно хотят, с интересом или хотя бы скурпулезностью изучают и в итоге добиваются, чего хотят)

[Vasiliy]

Я думаю, что не только тестирование таким страдает. Просто мы с вами плохо знаем другие области.
У меня был человек в отделе, который пришел в 35+ в тестирование. Сейчас не помню уже наша компания была его первым место работы в тестировании или нет. Я его взял за настойчивость и упорность. В качестве помощника очень подходил. Правда в итоге пришлось расстаться, характер оказался очень тяжелый. Но итог наступил через 3+ года)
  А вообще да, есть такие люди. Но если по резюме видно, что нет опыта в нужной вам сфере, то зачем вообще общаться?
  Был опыт двух собеседований одного человека на позицию тестировщика с разницей в 2 или 3 года. Человек с опытом, в планах развития есть переход в аналитику. Через пару лет встречаемся, в резюме опять написано "интересен переход в аналитики", спрашиваю: "Что было сделано по данной цели за период между нашими встречами?" Человек потупил взгляд и расстроился от моего вопроса. Может это фейковый аналитик?))
 
P.S. Интересно, а разработчики так же обсуждают, что к ним тестировщики валом идут из-за зарплаты и без знаний??

[Spock]

 

 

А вот «девушки программистов» — это совершенно другое дело. Они обычно действительно хотят, с интересом или хотя бы скурпулезностью изучают и в итоге добиваются, чего хотят)

у знакомого программиста была девушка, так он устроил её в ту же фирму где сам работал. в результате он ночами за неё программировал :) конечно 2 зарплаты у них выходило на двоих

 

 

 

P.S. Интересно, а разработчики так же обсуждают, что к ним тестировщики валом идут из-за зарплаты и без знаний?? 

разработчики и про самих разработчиков так же думают :)

[Snap]

Да, мне знакомы такие "тестировщики", причем это может быть и в любой другой области. Хотя действительно бытует мнение, что работа тестировщика, особенно в вебе: "сиди и кликай сайт".

Проблема в том, что иногда потенциальных тестировщиков собеседуют люди, которые не очень хорошо разбираются в тестировании, особенно несколько лет назад, когда оно было не так популярно. Сначала это может быть hr, потом технический руководитель (да есть и такие). Собственно некоторые на это и рассчитывают - проскочить. А еще лучше, когда тестовое задание кто-нибудь решит за него в интернете.

 

Поэтому когда я начал собеседовать людей на позицию "веб-тестировщик" вместе с главным программистом, я сделал тестовое задание, которое нужно было делать во время собеседования. Оно хоть и простое, но сразу давало понятие, есть ли у кандидата внимательность, определенные знания в поиске ошибок и т.п.. До этого, можно сказать, брали кого попало.

 

Также был случай. Было два примерно похожих кандидата: сисадмин и продавец-консультант, примерно одинаково справившихся с тестовым заданием. Но у первого я спросил знает ли он язык разметки HTML, он ответил: "Нет". А у второго кандидата я забыл спросить. И мой начальник на основе того, что первый точно не знает HTML, сделал вывод, что он нам не подходит. Я все-равно был за первого кандидата, так как, понятное дело, технический бэкграунд у него лучше. Но у руководителя было иное мнение, чем-то он ему не приглянулся (наверное, был более стеснительным, в отличие от второго).

На работе новый тестировщик не растерялся и стал просто напросто копировать мои ошибки. У нас было много схожих проектов с одинаковым движком, поэтому ошибки часто повторялись. Он даже ленился их переименовывать. Через какое-то время из тестировщиков он получил повышение до менеджера проекта. И вот тут-то он с обязанностями не справился. В итоге была уволена почти вся команда данного проекта, так как менеджер не нашел общего языка и не смог добиться поставленных задач.

Это еще раз доказывает, что жизнь состоит из мелочей.

[leftCh]

Не знаю, где был оригинальный пост из цитаты, поэтому отвечу тут как тренер курса для начинающих.

 

Да, бывают люди, которые хотят халявы. Честно говоря, когда я в теме знакомства вижу, что сейчас человек бармен, автослесарь или кто-то типа того, он обычно не доживает до конца интенсива. Это ж работать надо 

А вот «девушки программистов» — это совершенно другое дело. Они обычно действительно хотят, с интересом или хотя бы скурпулезностью изучают и в итоге добиваются, чего хотят)

 

Чего они добиваются? Багрепорты могут понятные написать и тест кейсы прокликать? А при возникновении любой нестандартной ситуации так или иначе "ой посмотрите чо таааам у меня"

Среди девушек программистов есть нормальные спецы, но их гораздо меньше, чем девушек программистов, хм... гуманитарного склада ума :) , которые ищут работу в ИТ.

 

У меня был забавный случай когда в тест кейсе была ошибка, ссылка вела на локалхост, и такая вот упорная по ней прошла, а на ее рабочем компе раньше работал разработчик и запускалась старая версия продукта, и она давай гонять тест-кейсы на старой версии )) Вы на курсах учите что такое локалхост? ))

[Molechka]

 

Не знаю, где был оригинальный пост из цитаты, поэтому отвечу тут как тренер курса для начинающих.

 

Да, бывают люди, которые хотят халявы. Честно говоря, когда я в теме знакомства вижу, что сейчас человек бармен, автослесарь или кто-то типа того, он обычно не доживает до конца интенсива. Это ж работать надо 

А вот «девушки программистов» — это совершенно другое дело. Они обычно действительно хотят, с интересом или хотя бы скурпулезностью изучают и в итоге добиваются, чего хотят)

 

Чего они добиваются? Багрепорты могут понятные написать и тест кейсы прокликать? А при возникновении любой нестандартной ситуации так или иначе "ой посмотрите чо таааам у меня"

Среди девушек программистов есть нормальные спецы, но их гораздо меньше, чем девушек программистов, хм... гуманитарного склада ума :) , которые ищут работу в ИТ.

 

У меня был забавный случай когда в тест кейсе была ошибка, ссылка вела на локалхост, и такая вот упорная по ней прошла, а на ее рабочем компе раньше работал разработчик и запускалась старая версия продукта, и она давай гонять тест-кейсы на старой версии )) Вы на курсах учите что такое локалхост? ))

 

 

Нет, не учим. И учить не планируем, это скорее в общую компьютерную грамотность или объяснять уже на работе. Не вижу проблемы рассказать новичку, что это. Также не вижу смысла на курсах учить ВООБЩЕ ВСЕМУ. А то ведь во многом можно сказать "ой, а это что такое".

 

А первый абзац вообще какая-то дискриминация. Прям все девушки прям в любой ситуации "ой посмотрите чо тааааам". Хотя что уж там, я сама так иногда делаю и говорю... Пойду плакать и менять работу, ничего не добилась, подхожу к разработчикам с такими вопросами 

[Spock]

 

 

"ой посмотрите чо тааааам"

у более гуманитарного склада ума это выглядит как "сайт выдал ошибку"

а у более технического склада ума это выглядит как "вот полный лог рест-запроса на сервер, вот ответ от сервера с ошибкой", либо "вот вам полный стектрейс джаваскрипт ошибки"

 

как-то так

[leftCh]

Ольга, я ничего не говорила про именно про девушек, и тем более про всех девушек. Я и сама в прошлом девушка программиста )) Но в отличии от большинства я привыкла разбираться с техническими деталями сама, а не искать халявы и помощи по любой ерунде.

Пысы: имхо, добиться чего-то в качестве тестировщика, который тестирует - это как победить в паралимпиаде

[Snap]

А еще мне "нравится", когда такому фейковому тестировщику все-таки удается устроиться (по крайней мере по резюме) в какую-либо известную компанию (например, через знакомых), и потом, когда он приходит на собеседование в другую компанию многие, когда смотрят его резюме думают: "ого, да он же работал в крутой компании - надо брать". А на деле оказывается "ни рыба, ни мясо". Но раз взяли, то это уже не важно, ведь остальные кандидаты могут быть еще хуже.

Хотя все это также справедливо и для других областей.

[Little_CJIOH]

Нет шоколада в шоколаде
Давно нет мяса в колбасе
Становится немножко страшно
А вдруг и в людях нет людей.

[Vasiliy]

Также был случай. Было два примерно похожих кандидата: сисадмин и продавец-консультант, примерно одинаково справившихся с тестовым заданием. Но у первого я спросил знает ли он язык разметки HTML, он ответил: "Нет". А у второго кандидата я забыл спросить. И мой начальник на основе того, что первый точно не знает HTML, сделал вывод, что он нам не подходит. Я все-равно был за первого кандидата, так как, понятное дело, технический бэкграунд у него лучше. Но у руководителя было иное мнение, чем-то он ему не приглянулся (наверное, был более стеснительным, в отличие от второго).

На работе новый тестировщик не растерялся и стал просто напросто копировать мои ошибки. У нас было много схожих проектов с одинаковым движком, поэтому ошибки часто повторялись. Он даже ленился их переименовывать. Через какое-то время из тестировщиков он получил повышение до менеджера проекта. И вот тут-то он с обязанностями не справился. В итоге была уволена почти вся команда данного проекта, так как менеджер не нашел общего языка и не смог добиться поставленных задач.

Это еще раз доказывает, что жизнь состоит из мелочей.

Тут больший прокол, имхо, что человека перевели из тестирования в руководство проектами. Никто не отследил текущие активности? Или все было тщательно замаскировано?

[Snap]

Тут больший прокол, имхо, что человека перевели из тестирования в руководство проектами. Никто не отследил текущие активности? Или все было тщательно замаскировано?

Я вижу тут несколько причин. Во-первых, во многих компаниях стремятся создавать условия для карьерного роста, поэтому иногда предпочитают назначать на более высокие позиции своих сотрудников, нежели брать со стороны. В какой-то степени это хорошо. Во-вторых, в России, и это является одной из проблем, зачастую повышают не того, кто хорошо справляется с обязанностями на своей должности (зачем что-то менять), а тех, с кем дружим руководство, к кому проявляет симпатии, кто близок им по духу и т.п.. А на результаты начинают смотреть только тогда, когда проект несет убытки.

[Vasiliy]

Тут больший прокол, имхо, что человека перевели из тестирования в руководство проектами. Никто не отследил текущие активности? Или все было тщательно замаскировано?

Во-первых, во многих компаниях стремятся создавать условия для карьерного роста, поэтому иногда предпочитают назначать на более высокие позиции своих сотрудников, нежели брать со стороны.

Это нормально. Но брать надо подходящих! Есть внутри - замечательно, пусть растет человек. Но если нет, а нужен, то приходиться искать на рынке.

[Snap]

Опишу свое видение предпосылок для "фейковых" тестировщиков.

Во-первых, как я уже сказал выше, распространенное мнение, что тестирование это легкая работа: сидишь - кликаешь сайт или играешь в компьютерные/мобильные игры, а тебе еще и денег платят. У нас в компании была веб-"тестировщица", у которой в резюме был указан опыт игры в MMORPG в несколько лет. Проработала она 2-3 месяца и была уволена, так как находила по 1-ой ошибке в день вида "см. скриншот".

Во-вторых, особенно несколько лет назад, учитывая, что тестирование это довольно молодая специализация, то по собеседованию довольно трудно понять, является ли кандидат хорошим тестировщиком или нет. Теорию обычно все и так знают. Наверное, наиболее частым вопросом, который мне задавали на собеседованиях был: "В каких браузерах вы тестируете?". И лишь изредка приходилось решать задачки.

В-третьих, это разделенная ответственность. В отличие от некоторых профессий, где единоличная ответственность, например, у менеджера по продажам или кассира. В тестировании как минимум ответственность в паре с программистом. Тут как повезет: если разработчик грамотный, то и ошибок почти нет, а если ошибок много - всегда можно свалить на уровень разработчика.

И наконец, найти все ошибки нереально теоретически. Также всегда можно в качестве причин "плохого тестирования" указать нехватку времени, непонятные требования и т.п.

[Vasiliy]

Во-вторых, особенно несколько лет назад, учитывая, что тестирование это довольно молодая специализация, то по собеседованию довольно трудно понять, является ли кандидат хорошим тестировщиком или нет. Теорию обычно все и так знают. Наверное, наиболее частым вопросом, который мне задавали на собеседованиях был: "В каких браузерах вы тестируете?". И лишь изредка приходилось решать задачки.
В-третьих, это разделенная ответственность. В отличие от некоторых профессий, где единоличная ответственность, например, у менеджера по продажам или кассира. В тестировании как минимум ответственность в паре с программистом. Тут как повезет: если разработчик грамотный, то и ошибок почти нет, а если ошибок много - всегда можно свалить на уровень разработчика.
И наконец, найти все ошибки нереально теоретически. Также всегда можно в качестве причин "плохого тестирования" указать нехватку времени, непонятные требования и т.п.

2. Теорию знают не все, к сожалению. Или знают ее так, что это вскрывается на первых 5-10 минутах разговора. Значит вы сталкивались с такими же молодыми специалистами на собеседованиях.
3. Почему разделенная? Ошибку сделали - ответственность разработки. Ошибку пропустили - ответственность тестирования.

Свалить вину практически всегда на на кого-то можно=) Независимо от профессии)

[Yeti1983]

Вот вам ссылка https://ebanoe.it/ там статей по этой теме много.