Перейти к содержимому

Фотография

Техники и инструменты поиска и оформления дефектов: отзывы участников


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Molechka

Molechka

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 224 сообщений
  • ФИО:Ольга Назина (Киселева)
  • Город:Москва


Отправлено 13 января 2017 - 09:37

Добрый день!

 

Уже стало традицией после первого запуска тренинга собирать отзывы в открытом виде на форуме.

 

Несмотря на то, что такой формат немного волнителен для нас, но тем не менее он помогает собрать разные отзывы, сразу ответить на негативные, понять как улучшить тренинг. Такие отзывы помогают нашим читателям определиться стоит ли им проходить данный тренинг.

 

В этом году мы запустили новый курс — «Техники и инструменты поиска и оформления дефектов». Курс запускался в два этапа — год назад вышла первая версия на 4 занятия. Мы рассказывали только то, что не зависит от “веб — не веб, линукс — не линукс” итд. Как искать, локализовывать и оформлять задачи.  Общаясь с ребятами, мы поняли просто “найти и локализовать” неинтересно. Это ведь все умеют, мы занимаемся этим каждый день. Поэтому курс расширен с 4 тем до 9, теперь там будет и  про "почитать логи, залезть на линукс-сервер" и все такое прочее  :secret:

 

Первая официальная версия стартует 23 января. Но еще до нового года мы запустили на курс выпускников первого этапа, потестировать курс :smile:

Ребята уже выпускаются! И пока впечатления у участников еще сильны, я попросила всех оставить отзыв о тренинге.

 

Что понравилось, что не понравилось, какие были ожидания и что получили на самом деле… Никаких шаблонов и форматов, мы будем рады услышать любые мнения.

 

Заранее благодарю всех участников, кто откликнется на мою просьбу.


  • 0
Автор сайта для начинающих тестировщиков http://testbase.ru/
Автор портала проверки названий багов http://bugred.ru/
Веду блог http://okiseleva.blogspot.com/

#2 yulia_z25

yulia_z25

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 1 сообщений


Отправлено 17 января 2017 - 09:01

Доброго времени суток!
Прошла данный курс и осталась очень довольна. 
До курса я как-то не задумывалась, что мало просто найти и завести баг, что локализовать и выяснить причину - тоже обязанность тестировщка, поэтому и времени локализации уделяла очень мало. В итоге баги частенько возвращались с пометками "Не воспроизводится" или "Нужны детали", бывало, и ребята подходили, просили показать, а я уже по своим же шагам воспроизвести не могла - это мягко говоря, неловко.
Сейчас оформляю баги и описывать стараюсь как учили на курсе. Команда уже оценила=)
Вторая часть порадовала еще больше. Мне она показалась даже интереснее! Много нового для себя узнала. Инструменты полезные и все реально применяются в тестировании. Некоторые даже уже внедрили на текущем проекте!
Не могу отдельно не сказать про большое количество домашки=) Бывало, сложно, но тренер помогает, не открытым текстом, конечно, а пищей для размышления, направляет поток мыслей в нужное русло. Лично мне, это очень даже по душе, т.к. это подогревает мое любопытство и упрямство=) Да и от результатов, достигнутых именно собственными силами, получаешь больше удовлетворения, на мой взгляд.  
В общем, ни разу не пожалела, что приняла участие. Спасибо, Оля! 

  • 1

#3 charmant

charmant

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 1 сообщений
  • ФИО:Sergei


Отправлено 20 января 2017 - 09:03

Добрый день, хочу и я поделиться впечатлениями о пройденном курсе.

Данный курс даст хорошую базу знаний + насыщен разными техниками и инструментами для тестирования.

Понравился стиль преподавания и сами задания. В задании даётся лишь малая часть описания проблемы, а ты должен найти ошибку и воспроизвести. После просмотра видео с лекцией кажется «Ну что тут такого? 5 сек, сейчас сделаю!» а по итогу оказывается, что просто просмотреть лекцию один раз недостаточно, необходимо вникать в суть задания, и пересматривать некоторые моменты в лекции по несколько раз. Если что-то не получается, можно обратиться к тренеру, который придет на помощь с подсказками в виде наводящих вопросов (Прямого и правильного ответа вам никто не скажет!). Кому-то это покажется такой стиль жёстким, но поверьте, после того как вы включите мозг и решите задание, вы получите удовольствие + в голове отложиться пройденное задание.

Интересные темы по инструментам в тестировании, узнавать что-то новое и тут же применять на практике – это круто.

Оценил ценность панели разработчика в браузере на практике. Оказывается, тут много функций с помощью которых можно выявить багJ

О логах до курса слышал, но не придавал им особого значения, до того момента как не прошли тему по логам. Были задания, в которых причину возникновения бага можно было найти только в логе.

Если вы ещё думаете над тем проходить или нет – однозначно ДА! В дальнейшем пройденный курс облегчит процесс тестирования уже на реальных проектах.

Хочу также сказать о самом тренере – чувствуется, что человек предан своему делу, и через данный курс я думаю Ольга хочет сделать чуточку мир лучше, через своих учеников, за что ей огромная благодарность!;)


  • 1

#4 Korolyok

Korolyok

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 1 сообщений
  • ФИО:Лариса


Отправлено 25 января 2017 - 12:05

Добрый день!
Очень полезный курс, особенно для тестировщиков с небольшим стажем. Материал объясняется простым понятным языком, понравилось, что в конце лекции материал подытоживается, так, распечатала себе шпаргалку по поиску багов. К каждому уроку есть доп. материалы со ссылками на инструменты и описанием по применению. Возникшие вопросы можно задать тренеру в скайп-чате.
Блог Ольги  http://okiseleva.blogspot.ru/, раздел 'копилка багов' очень помог мне в начале курса с описанием багов. Читая оформленные ей ошибки, диву давалась, как можно ёмко, лаконично, понятно описать проблему, а сейчас, описав за курс порядка 30-40 багов и получив на них комментарии тренера, тоже набила руку. 
Во второй части курса изучались практики тест-дизайна и инструменты тестировщика. Лично для меня тяжелыми в понимании оказались уроки о строке разработчика и кэшу, приходилось много раз пересматривать видео, обращаться к разным доп. материалам.
К каждому уроку есть домашние задания, только 2-3 задания (из 30) мной были сданы с первого раза, остальные с 5-10. Спасибо Ольге за терпение, с которым она направляет студентов на верный ответ. Прямой подсказки вы от нее вряд ли дождетесь, это будут наводящие вопросы, отвечая на которые, придете к правильному ответу.  
Пришла на курс с целью научиться выполнять свою работу быстрее и качественнее - цель достигнута, вместе с приобретенными знаниями и опытом появилась уверенность в себе как в тестировщике. Оля, большое спасибо!

  • 1

#5 Catherine2110

Catherine2110

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 1 сообщений
  • ФИО:Екатерина
  • Город:Новосибирск


Отправлено 27 января 2017 - 10:57

Доброго времени суток.

Прошла данный курс, удалось почерпнуть много полезной информации. Теперь ни один баг не ускользнет! 

Сейчас в работе почти не бывает проблем с локализацией, все с первого раза понятно разработчикам. И при перепроверке багов по своим же описаниям все стало куда проще. Это огромный плюс! 

Порадовало то, что было много нового, новые инструменты тестирования. Теперь стараюсь применять все изученное на практике. 

Про домашку отдельно. Это было не просто... Не все задания, конечно, но с некоторыми пришлось повозиться. Наверное, именно задания делают курс такими интересными. Ольге спасибо за терпение!

Спасибо за науку! Жду новых курсов)


  • 1

#6 Molechka

Molechka

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 224 сообщений
  • ФИО:Ольга Назина (Киселева)
  • Город:Москва


Отправлено 30 января 2017 - 09:33

Спасибо большое за отзывы!

Рада, что курс вам понравился)))

 

Это как раз закончилась нулевая версия, которую прошли выпускники базового уровня.

Через пару месяцев ждем новых выпускников :-)


  • 0
Автор сайта для начинающих тестировщиков http://testbase.ru/
Автор портала проверки названий багов http://bugred.ru/
Веду блог http://okiseleva.blogspot.com/

#7 Molechka

Molechka

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 224 сообщений
  • ФИО:Ольга Назина (Киселева)
  • Город:Москва


Отправлено 12 мая 2017 - 12:27

Тем временем уже выпустился первый поток техник. Прошлый отзывы были с нулевого потока, специально для выпускников =) 

 

Отзывы первого потока:

 

Анонимно
 
От курса ожидала новых знаний, которые помогли бы облегчить в первую очередь общение с разработчиками. Некоторые лекции оказались довольно полезными, как, например, лекция про логи и кэширование. Это действительно полезный материал. 
 
Чего не ожидала - это то, что большинство курса будет направлено на оформление багов. Слишком уж много было уделено этому внимания. Мне кажется, это совсем уже материал для новичков и для набивания руки. Хотелось больше практической информации.
 
По идее, новичкам полезно руку, а опытные это уже умеют, поэтому у них никаких проблем оформление не вызовет. Вот прям чисто на описание только одно ДЗ, остальные совмещенные — найди (интересно) и опиши (не очень, но это не должно занимать много времени). 
 
Тем не менее, сейчас самих заданий меньше. Неинтересные, где важнее было именно описать, убраны в дополнительные. Так что отзыв учли, спасибо!
 
Анонимно
 
Записалась на «Техники и инструменты поиска и оформления дефектов», но данный курс мне совершенно не подходит. К кому можно обратиться - чтобы либо сменить на другой тренинг или отказаться от него. Прошло 1 занятие, но продолжать я категорически не хочу его.
 
В процессе общения выяснили, что на других курсах студенту нравилось больше. Там можно посмотреть лекцию и сделать точь-в-точь. В «Техниках» заданий «повторяй за мной» мало. Будьте готовы! 
 
Ирина Гаврилова
 
Курс очень насыщенный — от старых добрых классов эквивалентности и граничных значений до узконаправленных инструментов и небанальных багов на локализацию. Это коротко, а далее простыня)
 
Очень советую этот курс, если вы:
- брали паузу в работе, например, были в декрете или не работали тестировщиком по другим причинам больше полугода. Вспомните все, изучите новое, мозги снова заработают в полную силу);
- работаете с потоковыми и однообразными задачами/готовитесь к переходу на новое место работы. Курс поможет оценить силы, встряхнуться, попробовать нестандартные для себя задачи;
- не так давно начали свою карьеру в тестировании и пришли из другой сферы. Многие темы помогают расширить кругозор, например, немного понять клиент-серверную архитектуру, как работать с логами, что такое кеширование  и какие ошибки могут быть с ним связаны и т.д.
 
О чем стоит помнить (и хорошо подумать, прежде чем):
- курс скорее оставляет после себя ощущение марафона. Это достаточно длинная дистанция, задания часто (да что там, почти всегда) сдаются не с первого раза, и с серьезными загрузками на работе лучше не сочетать
- придется где-то поспорить, где-то наступить себе на хвост, особенно если вы уже работаете достаточно давно. Ну и что, что вы считаете, что вашим разработчикам не нужно все разжевывать и рисовать на скриншотиках вплоть до перебора, без скриншотика задание не будет засчитано. Смиритесь, вам эмулируют упоротых менеджеров и разработчиков, которые закрывают баги как won't fix, если вы не дали прямую ссылку на блок страницы)) 
- вы очень-очень редко будете получать прямые ответы на свои вопросы. Чаще всего наоборот - встречные вопросы. Где-то такие наводящие вопросы работают, где-то только запутывают, но это "правила игры". Может пройти итераций пять, прежде чем вы поймете, куда вас ведут, сдадите, но все равно останетесь при своем мнении, увы.
 
Хочется отметить, что улучшения в курсе есть! Ощущение марафона постарались снять (хотя это не значит, что можно работать 1 час в неделю!) и комментарии пишем более развернутые. И вообще мне помогает Юля, а она добрее, чем я  ツ Но вернемся к отзыву Ирины:
 
Ради чего, Карл?
- в заданиях встречаются совершенно шикарные баги на локализацию! Это особенный сорт удовольствия, вот честно, размотать клубок от пользовательского "аааа, все сломалось!!" к стройному, выверенному, локализованному до самых основ багу; 
- много полезных инструментов и интересных идей для проверок, прям бери и применяй к своему проекту, если что-то давно не использовал/забыл/вечно времени не хватало;
- лично мне было полезно потыкать логи на линуксовом сервере и осознать, что в этом нет ничего сложного;
- посмеяться и разделить свою боль) О, баги кэширования, бич моего проекта! О, баг с розовым фоном в строгом банковском интерфейсе! До сих пор помню это чувство, когда на одном мониторе открыт макет, на другом верстка, и ты упорно видишь макет белым, а верстку в веселую полосочку, в сердцах дергаешь макет на другой монитор и тупо смотришь на него, разделенного пополам между мониторами, на одной части девственно-белого, на другом - в ту самую развеселую полосочку...
 
В общем, обещаю одно — просто не будет, от части заданий будет хотеться биться головой о стену, но баги в проект для курса введены красивые и нескучные. Будет с чем побороться)
 
 
Анонимно
 
Что ожидали от курса
Как у совсем начинающего тестировщика мои ожидания были очень расплывчатыми — получить новые знания в области тестирования, а именно как искать баги, поэтому курс Bug Hunting показался интересным.
 
Что получили
Однозначно больше, чем ожидала. Во-первых, действительно много практики и общения с тренером по поводу домашних заданий, особенно последних. Их этого получаешь гораздо больше, чем из лекций (читала теорию я и до этого).
Во-вторых, появилось гораздо более четкое представление о том, как реальные тестировщики работают, какую документацию пишут (или не пишут), с какими проблемами сталкиваются.
В-третьих, практику навыка задавать вопросы, когда понимаешь, что уже пришло время спросить. Это в принципе даже не о тестировании, а в любой сфере пригодится.
В-четвертых, ссылки на кучу интересных материалов (блог тренера, материалы Баранцева) и инструментов.
В-пятых, очень приятно и полезно получать комментарии после того как задания зачтены. Не просто сдал - забыл, а сдал - получил еще больше полезной информации.
 
Чего не хватало
Чуть более подробного описания заданий, особенно некоторых.
В процессе порой не хватало чуть более понятных подсказок, НО когда задание, наконец, сдавалось, становилось понятным, что подсказки были по теме и на их основании можно было догадаться, куда дальше копать...но это уже когда ты знаешь ответ. С другой стороны, если прямо попросить помощи — всегда без проблем предоставлялась подробная информация.
 
Выполнение домашних заданий потребовало гораздо больше времени, чем я ожидала, поэтому хочу подчеркнуть, что чтобы курс закончить, нужно будет хорошенько потрудиться, и это нужно учитывать при планировании времени на обучение.
 
Отдельно хочется отметить активность тренера, иногда из-за недостатка времени уже руки опускались, но тренер спрашивала, что не так, и ее заинтересованность мотивировали продолжать дальше.
 
Сделали, сделали более подробное описание! Спасибо за отзыв 
И над подсказками работаем, строим базу наводящих комментариев =)

  • 0
Автор сайта для начинающих тестировщиков http://testbase.ru/
Автор портала проверки названий багов http://bugred.ru/
Веду блог http://okiseleva.blogspot.com/

#8 Molechka

Molechka

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 224 сообщений
  • ФИО:Ольга Назина (Киселева)
  • Город:Москва


Отправлено 12 мая 2017 - 12:27

И из скайп-чатика:

 

Татьяна: Найти задачу в баг трекере — вообще задание не поняла для чего и чему учит. Пользоваться поиском? (ничего ничего, мы уже поменяли условие, теперь учит!)
Семён — супер. Остальные ДЗ одинаково нормальные.

Юлия: Мне понравились все задания, где нужно смотреть логи, и понравилось задание про байты, потому что нужно было лучше понять, в каком виде бразуер передаёт смешанные данные на сервер.
Юлия: А не понравилось переписывать разные обоснования багов по 10 раз))) особенно если это баг типа "всегда возраст определяет правильно, а тут не правильно". Но, может это и потому, что раньше я крайне редко вообще писала обоснования в багах.

И тут мы внесли изменения как в описание условий, так и в комментарии тренеров

Дмитрий: Мне тоже понравились задания, где нужно логи смотреть, много полезного для себя подчерпнул! А вот задания про описание багов не понравились, у каждого проекта свои требования к описаниям, где-то знаки препинания в названиях не приветствуются, а где то нужны.  И ссылки, так, же у всех по разному, например у нас на проекте стендов штук 15 минимум и ссылки мало информативны, больше гуиды нужны, но в целом курс хороший!
Тренер: Да, безусловно. если у вас штук 15 стендов, ссылка может быть бесполезна. Но если ссылка одна, то, давая ее, вы облегчаете воспроизведение своего бага
Дмитрий: Согласен полностью, но вы сами говорили, что ссылка завтра перестанет работать и как тогда быть? ))
Тренер: Вот поэтому просто дать ссылку не проканает :)
Тренер: Но пока она рабочая, воспроизводить легче, разработчик быстро перешел и глянул

Мария: Мне не понравилось, что задания априори нельзя сдать с первого раза, всегда есть допы, которые надо доделывать. Проще было бы сразу ответить на задания и ждать какие-то комментарии, чем сдать один раз, ждать проверки, обязательно не сдать, доделать, ждать еще проверки, сделать там ошибки и снова ждать проверки.

Таких заданий больше нет! Исправились, спасибо 

Елена: Я пока осилила 4 темы (да, стыдоба), но могу сказать следующее: есть более интересные задачи лично для меня (все задания по локализации), есть менее интересные (в теме 4, НО от этого не менее полезные! А может быть и более полезные (пишу лично за себя). Да, было прикольно осилить Семена, но это очень узкий/редкий баг, как мне кажется. То есть классно, что можно увидеть, что и такие баги могу быть. Но вот описывать баги приходится каждый день, и не менее важно делать это грамотно. (Вот начала описывать с учетом рекомендаций из курса — программисты сразу отметили).

Анна: Мне тоже понравилось разбираться в логах. Жаль, что на работе не дают в них "покопаться", но я продолжаю искать подходы к этому делу.

Еще очень полезно стало умение делать прямые ссылки и пользоваться консолью девелопера. Раньше я это незаслуженно игнорировала.

Не особо понравился подбор названий для бага. Понимаю, что это очень полезно. Особенно, когда девелопер считает, что там не может быть ошибок и старается закрыть баг. Я, к счастью, с такими не сталкивалась пока, и если не воспроизводится они задают дополнительные вопросы. Но для практики — полезно. Хотя, честно говоря, не раз хотелось забросить все домашки, так как названия — дело очень субъективное и не всем это дано.

Теперь названий меньше и тренер внимательнее за ними следит, чтобы дать более наводящую подсказку и не превращать в унылую пересдачу ДЗ!

Елена: Еще понравилось: активность тренера, активность этого чатика, возможность трэчить сдачи заданий другими членами группы.


  • 0
Автор сайта для начинающих тестировщиков http://testbase.ru/
Автор портала проверки названий багов http://bugred.ru/
Веду блог http://okiseleva.blogspot.com/

#9 Molechka

Molechka

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 224 сообщений
  • ФИО:Ольга Назина (Киселева)
  • Город:Москва


Отправлено 12 мая 2017 - 12:30

Отзывы проработали! Поменяли местами некоторые темы (поинтереснее пораньше), исправили описания, чтобы не было недосказанности. И убрали самые неинтересные ДЗ вовсе! 

 

Подробнее о том, что изменили.

 

Все изменения были в третьем потоке, но частично задели и второй. Вот отзыв выпускницы второго потока Нади (также опубликован в ВК — https://vk.com/topic...75862_34441582)

 

Заданий на курсе много (разного плана) и их можно сравнить со шкатулкой, внутри которой еще шкатулка и еще, и еще... и только потом доходишь до сути. Первоначально это очень донимало: вроде бы читаешь ДЗ внимательно, выполняешь (как тебе кажется) все, что просили. А потом бац — а найдите еще вот это; молодец, что нашли баг, но пользователь (о нем на протяжении курса возникает немало разных мыслей) имел в виду другое и т. п. В конечном итоге понимаешь, что это фишка курса такая плюс хорошая возможность подготовиться к реальности: постоянно меняющиеся требования, не умеющие внятно сформулировать проблему пользователи и др. 

На протяжении всего курса вашей путеводной нитью будет добрая Юля Миронова (ассистент тренера) (грозной Марии, как на интенсиве, нет). Но: помните о том, что нить иногда может увести в ложном направлении, поэтому лучше действовать по принципу «на комменты к домашке надейся, а сам не плошай». 

Новичку «Техники...» пройти под силу (даже работа и другие отвлекающие факторы не помеха). Но задания желательно начинать выполнять в тот же день, как будут выложены видео-лекции по теме (первые две недели — это только разминка): если будете откладывать, потом все навалится на вас снежным комом. 

Что особенно понравилось: 
—> есть ДЗ, в котором нужно было оценить чужой баг-репорт; а также ДЗ — поиск определенного баг-репорта в баг-трекере, в котором их (баг-репортов) под 50 и все с абсолютно одинаковым названием (вот когда на чужих ошибках свои хорошо видно) 
—> вначале досконально разбираются составляющие баг-репорта, и только потом появляются задания, где уже нужно учесть все изученное 
—> навыки, полученные в предыдущих темах (например, умение читать и отслеживать логи, умение пользоваться панелью разработчика), нужно будет применить в зданиях из последующих тем 
—> оперативность (и в проверке домашних работ, и в исправлении вещей типа не туда ведущей ссылки) и отзывчивость (если работа над ДЗ не сдвигается с места, а мысли ходят по кругу, на просьбу о помощи обязательно откликнутся) 
—> курс изменяется и дополняется (например, более понятно формулируются задания; несколько статей объединяются для удобства в одну)


  • 0
Автор сайта для начинающих тестировщиков http://testbase.ru/
Автор портала проверки названий багов http://bugred.ru/
Веду блог http://okiseleva.blogspot.com/

#10 jangogo

jangogo

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 7 сообщений
  • ФИО:Святозаров Олег Иванович

Отправлено 15 мая 2017 - 10:17

Привет! А что посоветуете помимо курса изучить новичку чтоб лучше понять тему?


  • 0

#11 Molechka

Molechka

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 224 сообщений
  • ФИО:Ольга Назина (Киселева)
  • Город:Москва


Отправлено 18 мая 2017 - 09:08

Новичку рекомендую курсы для начинающих  :smile:

 

А потом уже какой инструмент интересен, тот и гуглим, изучаем. Можно вдохновиться программой курса и самому что-то нагуглить и опробовать)

Тут зависит от того, какую цель вы вообще преследуете. А какую?


  • 0
Автор сайта для начинающих тестировщиков http://testbase.ru/
Автор портала проверки названий багов http://bugred.ru/
Веду блог http://okiseleva.blogspot.com/


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных