Перейти к содержимому

Фотография

Багрепортами можно ли вытянуть качество из разработчиков?

проактивность bugreport намек

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 korziner

korziner

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 21 сообщений
  • ФИО:Павлов Андрей


Отправлено 06 июля 2016 - 06:22

Хотелось бы узнать как воспринимают разработчики ваши багрепорты. Насколько часто фиксят не только описанное, но и близкие вещи, связанные сценарии? Отписываются в комментарии, перечисляя смежные пользовательские сценарии, затронутые фиксом? Ведь часто в описании от тестировщика только конкретика по обнаруженному 1 проявлению проблемы, а разработчик (подумав немного и grep-нув код) найдет еще 10 мест. Возможно в системе их все 12 (но два не важны, поскольку раз в тысячу лет их проявление).

 

 

Мое предположение, которое выношу на обсуждение - что качества не достичь, если ждать замечаний и фиксить только их. Черным ящиком не выгодно и принципиально не возможно выявить тысячи потенциально проблемных кейсов - такое полное покрытие не обеспечить - то есть проект обречен, если разработчики не станут ловить намеки тестировщиков, по собственной инициативе идя extra mile при каждом баге.


  • 0

#2 Сергей

Сергей

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 245 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 июля 2016 - 07:48

 

Ведь часто в описании от тестировщика только конкретика по обнаруженному 1 проявлению проблемы, а разработчик (подумав немного и grep-нув код) найдет еще 10 мест.

 

Первое. Разработчик (подумав немного) скорее не будет искать баги по собственной инициативе, да ещё код-анализ проводить. Исправит ровно то, что написал тестировщик.  И второе - вы, вероятно, говорите, про неопытного тестировщика, т.к. это ему нужно подумать и найти ещё 10 мест.


  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс


#3 leftCh

leftCh

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 сообщений

Отправлено 06 июля 2016 - 07:48

Да.

:smile:

За качество отвечают разработчики и их начальник, тестировщики только оценивают, попутно создавая баг репорты. Повлиять на то, будет ли фикс на "отвали"  тестировщик не может

 


  • 0

#4 Сергей

Сергей

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 245 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 июля 2016 - 07:55

Ну и тут не соглашусь, что не может, смотря с какой т.зр. описывать проблему;)


  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс


#5 leftCh

leftCh

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 сообщений

Отправлено 06 июля 2016 - 07:59

Сергей, у вас видно какая то особенная система, умещающаяся на ладони, опытные тестировщики, набившие руку на постановке задач, и криворукие программисты )

Скажите, вы смотрите исходный код, того что тестируете? Разве не проще поискать по коду, где используется проблемная штука, чем прокликивать все подряд?

 

Я вот замечаю такую тенденцию, что наш брат всячески пытается доказать свою полезность, что он не обезьянка, а право имеет. И оттого делая какие-то такие действия, которые вовсе делать не должен, то итерацией управляет ( аля менеджер), то переписывает 10 мест, которые нужно исправить (аля, аналитик), то конфигурирует сервера и сборку (аля, сисадмин)

Только вот на зарплате эти многочисленные неглубокие компетенции в большинстве случаев никак не отражаются

 

Ох, извините, с вами говорит человек, очень сильно разочаровщияся в профессии, которой было отдано более 5 лет жизни :pardon:


  • 0

#6 korziner

korziner

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 21 сообщений
  • ФИО:Павлов Андрей


Отправлено 06 июля 2016 - 08:23

извините, с вами говорит человек, очень сильно разочаров...

Неужели в больное попал?

 

Как раз остается надежда повлиять на то, будет ли фикс на "отвали" - если  тестировщик сможет показать принципиальную ошибочность такого поведения разработчиков. Каждая итерация будет вносить новый функционал, бОльшую сложность, регрессии, а вычистка багов никогда не поспеет за вносимыми багами. Я так чувствую, но есть наверняка теоретическое обоснование (в умных книжках и статейках)


  • 0

#7 leftCh

leftCh

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 сообщений

Отправлено 06 июля 2016 - 08:46

Korsiner, мое больное место - только заплата тестировщиков :smile: На все остальное мне уже давно начихать (в разумных пределах, конечно, просто не вижу смысла бороться в ветряными мельницами)

В умных книжках не встречала такого, чтобы было прямо написано, оно скорее где-то между строк, как само собой разумеющееся. Гугл вот, судя по их умной книжке отказался от вынесения основного тестирования в отдельное подразделение именно по этим причинам,  для того чтобы разработчики сами отвечали за качество. Можете почитать «Как тестируют в гугле»

Вы сейчас находитесь на стадии осознания разницы между QC и QA. Только вот данное понимание лично мне только добавило печали. Потому что, для того чтобы быть QA по факту, а не формально, надо иметь компетенции в разработке и аналитике и управлении, надо иметь соответствующие полномочия. Настоящий QA — это тимлид команды разаботчиков

 

______________

Специально для вас, даже открыла данную книжку, это является ответом на ваш вопрос? Там далее еще понаписано всякого

Качество ≠ Тестирование

Фраза «тестирование не определяет качество» уже настолько избита, что просто обязана быть правдой. В любой области разработки, от автомобилей до софта, не получится отточить продукт до совершенства, если он изначально неправильно сконструирован. Спросите любого автопроизводителя, который хоть раз отзывал партию своих машин, чего стоят запоздалые попытки прикрутить качество на готовое изделие. Делайте все правильно с самого начала, не создавайте себе лишних трудностей


  • 0

#8 Vasiliy

Vasiliy

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 959 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 06 июля 2016 - 09:21

Мое предположение, которое выношу на обсуждение - что качества не достичь, если ждать замечаний и фиксить только их. Черным ящиком не выгодно и принципиально не возможно выявить тысячи потенциально проблемных кейсов - такое полное покрытие не обеспечить - то есть проект обречен, если разработчики не станут ловить намеки тестировщиков, по собственной инициативе идя extra mile при каждом баге.

 

 

Все правильно описываете. Достичь качества в уже собранном изделии крайне сложно. Надо изначально его закладывать!

Но проект все равно не обречен - он будет с заложенным уровнем качества. Может изначальная затея это появиться на рынке раньше конкурентов и собрать сливки? А в версии 2.0 исправить ошибки.


  • 0

#9 Vasiliy

Vasiliy

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 959 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 06 июля 2016 - 09:34

Я вот замечаю такую тенденцию, что наш брат всячески пытается доказать свою полезность, что он не обезьянка, а право имеет. И оттого делая какие-то такие действия, которые вовсе делать не должен, то итерацией управляет ( аля менеджер), то переписывает 10 мест, которые нужно исправить (аля, аналитик), то конфигурирует сервера и сборку (аля, сисадмин)

Только вот на зарплате эти многочисленные неглубокие компетенции в большинстве случаев никак не отражаются

 

Ох, извините, с вами говорит человек, очень сильно разочаровщияся в профессии, которой было отдано более 5 лет жизни :pardon:

Соглашусь, есть такая тенденция. Примерно понимаю откуда растут ноги, но не очень понимаю смысл)

Но не соглашусь, что это не влияет на зарплату. Сделайте эти компетенции более глубокими и предъявите их работодателю;) Не оценит текущий - сумеете убедить следующего:)

 

У вас разочарование только в размере зарплаты, leftCh? Или вас грузят доп. обязанностями постоянно?


  • 0

#10 Little_CJIOH

Little_CJIOH

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 515 сообщений
  • ФИО:Власкин Павел
  • Город:Санкт-Петербург


Отправлено 06 июля 2016 - 09:42

Сергей, у вас видно какая то особенная система, умещающаяся на ладони, опытные тестировщики, набившие руку на постановке задач, и криворукие программисты )

Скажите, вы смотрите исходный код, того что тестируете? Разве не проще поискать по коду, где используется проблемная штука, чем прокликивать все подряд?

 

Я вот замечаю такую тенденцию, что наш брат всячески пытается доказать свою полезность, что он не обезьянка, а право имеет. И оттого делая какие-то такие действия, которые вовсе делать не должен, то итерацией управляет ( аля менеджер), то переписывает 10 мест, которые нужно исправить (аля, аналитик), то конфигурирует сервера и сборку (аля, сисадмин)

Только вот на зарплате эти многочисленные неглубокие компетенции в большинстве случаев никак не отражаются

 

Ох, извините, с вами говорит человек, очень сильно разочаровщияся в профессии, которой было отдано более 5 лет жизни :pardon:

Углубляйте и продавайте дополнительные компетенции. Я вижу ЗП от 3000$ и это не всегда стартап с режимом работы от как проснулись до как получилось. Да такие вакансии штучные, но они есть, а вам больше одной зачем? Кстати очень полезно читать вакансии с целью найти за что платят, сравнить со своим профилем и подумать как его можно улучшить, чтоб минимальными средствами получить максимальный выхлоп.


  • 0

#11 Vasiliy

Vasiliy

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 959 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 06 июля 2016 - 09:52

Little_CJIOH, поддерживаю!


  • 0

#12 Сергей

Сергей

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 245 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 июля 2016 - 10:28

Сергей, у вас видно какая то особенная система, умещающаяся на ладони, опытные тестировщики, набившие руку на постановке задач, и криворукие программисты )

Скажите, вы смотрите исходный код, того что тестируете? Разве не проще поискать по коду, где используется проблемная штука, чем прокликивать все подряд?

 

На разных работах было по разному, код-анализ в том числе. Прокликивать все подряд не надо;), а вот инженерное чутье иметь неплохо было бы. Так же подмечу, что в тестирование лучше идти с тех. образованием, лучше математическим, и хорошим аналитическим складом ума. Кстати, найти тестировщика, который умеет искать баги как ищейка или следопыт, очень сложно. Начитаются мурзилок по тестировнию и на ютубе и прутся в тестировщики.

 

 

 

Я вот замечаю такую тенденцию, что наш брат всячески пытается доказать свою полезность, что он не обезьянка, а право имеет.

 

No comments...

 

 

 

И оттого делая какие-то такие действия, которые вовсе делать не должен, то итерацией управляет ( аля менеджер), то переписывает 10 мест, которые нужно исправить (аля, аналитик), то конфигурирует сервера и сборку (аля, сисадмин)

Только вот на зарплате эти многочисленные неглубокие компетенции в большинстве случаев никак не отражаются

 

Есть такое дело. А чему вы удивляетесь, собственно, тестировщик должен уметь делать все, в наших г-компаниях культура тестирования мало привита и иерархия тоже.

 

 

Гугл вот, судя по их умной книжке отказался от вынесения основного тестирования в отдельное подразделение именно по этим причинам,  для того чтобы разработчики сами отвечали за качество. Можете почитать «Как тестируют в гугле»

 

Работу тестировщиов гугла не советую оценивать по одной их книжке. Не помню в какой книжке, по моему у них же написано, что за качество должны отвечать все сотрудники, связанные с продуктом. Вы наивно полагаете, что у них все автоматизировано и нет людей, которые проверяют работу программы руками и в первую очередь головой? Может у них и нет отдельного отдела тестирования (судя по книжке), это не важно, но я более чем уверен, что туда берут в тестирование людей с хорошим тех. бекграундом и хорошей чуйкой (по моему у них про это есть в книге))


  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс


#13 leftCh

leftCh

    Постоянный участник

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 сообщений

Отправлено 07 июля 2016 - 06:53

 

У вас разочарование только в размере зарплаты, leftCh? Или вас грузят доп. обязанностями постоянно?

Только в размере зп. Доп. работа меня не пугает, наоборот, интересно. Только поэтому я и не бросила это тестирование через год. Меня как-то быстро сделали тимлидом тестеров.

 

Сделайте эти компетенции более глубокими и предъявите их работодателю;) Не оценит текущий - сумеете убедить следующего:)

Так и делаю. Но есть ощущение, что если бы я изначально не согласилась бы на тестирование, поискала-помучилась бы и нашла бы работу программистом, сейчас моя зп была бы минимум в 1,5 раза выше.

На старте пошла легким путем, сейчас жалею.

И я ведь понимаю почему моя зп меньше. Потому что платят не за сложность работы и не за навыки, а за полезность компании/проекту. Очевидно, что хороший тестировщик, занимающийся именно хорошим тестированием, менее полезен проекту, чем хороший программист, или хороший аналитик, или хороший менеджер. Потому что тестирование, как было сказано выше, не создает ни продукт, ни его качество, а разработка, управление, проектирование очень даже создают. Умные тестировщики это интуитивно понимают, вот и пытаются залезть в смежные области.

 

Я вижу ЗП от 3000$ и это не всегда стартап с режимом работы от как проснулись до как получилось.

Если где-то тестировщикам платят 3000, то программистам там платят 5000. И мне не нравится иметь самую низкую зп в отделе разработки, ниже меня только джуниоры, и другие тестировщики.

И еще плюсом, в тех компаниях где мне довелось поработать, даже линейные продаваны зарабатывали больше линейных тестеров, а это совсем уж не укладывается в мои представления о справедливой оплате труда

 

Так же подмечу, что в тестирование лучше идти с тех. образованием, лучше математическим, и хорошим аналитическим складом ума. Кстати, найти тестировщика, который умеет искать баги как ищейка или следопыт, очень сложно. Начитаются мурзилок по тестировнию и на ютубе и прутся в тестировщики.

Найти таких сложно, потому что платить достойно за тестирование никто не хочет. Зачем сидеть в тестировщиках на зп в 1,5 раза ниже, если можно, с этим же складом ума, заниматься программированием?

 

Талантливый народ валит из тестирования и правильно делает.

 

 

Работу тестировщиов гугла не советую оценивать по одной их книжке. Не помню в какой книжке, по моему у них же написано, что за качество должны отвечать все сотрудники, связанные с продуктом. Вы наивно полагаете, что у них все автоматизировано и нет людей, которые проверяют работу программы руками и в первую очередь головой? Может у них и нет отдельного отдела тестирования (судя по книжке), это не важно, но я более чем уверен, что туда берут в тестирование людей с хорошим тех. бекграундом и хорошей чуйкой (по моему у них про это есть в книге))

 

У автора был вопрос "может ли тестировщик багрепортами заставить программистов делать качественный продукт" Цитата была приведена, как ответ на этот вопрос.

А вообще мысль из книги не является настолько неожиданной. На конференциях для разработчиков бывает поднимаются темы "тестирование без тестировщиков". Они конечно, совсем полностью не отказались от ручного тестирования, но багов, найденных на этом этапе по их заверениям гораздо меньше. Кроме того, имея опыт написания юнит тестов, я не вижу в этом ничего невозможного. Остается  малый процент тестов, которые следует делать обязательно через UI, может ли их сделать программист? Конечно.


  • 0

#14 Сергей

Сергей

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 245 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 июля 2016 - 07:10

leftCh: я вас прекрасно понимаю, создайте новую тему о з/пл, не понятен порядок з/пл, на которую вы жалуетесь, может работу поменять, до падения рубля ещё можно было 3-5к иметь, сейчас з/пл просели у всех в 2 раза, и не надо депресовать по з/пл (сам в шоке), а то так и свичером можно стать. Я всегда говорю - у Директора больше).

 

Конкретно по теме: Багрепортами можно ли вытянуть качество из разработчиков? - Это не задача тестировщиков! Без дубины вы ничего из них не вытяните, а у вас её нет.


  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс


#15 Little_CJIOH

Little_CJIOH

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 515 сообщений
  • ФИО:Власкин Павел
  • Город:Санкт-Петербург


Отправлено 07 июля 2016 - 08:40

Если где-то тестировщикам платят 3000, то программистам там платят 5000. И мне не нравится иметь самую низкую зп в отделе разработки, ниже меня только джуниоры, и другие тестировщики.
И еще плюсом, в тех компаниях где мне довелось поработать, даже линейные продаваны зарабатывали больше линейных тестеров, а это совсем уж не укладывается в мои представления о справедливой оплате труда


Возможно это проблема тех компаний, которые вы выбираете.
Я повторю свою рекомендацию, выбираете вакансии с интересующим вас доходом? сравниваете требования со своим профилем, думаете какие скиллы развивать.
Походите по собеседованиям, послушайте что людям важно. Какие вопросы задают. Какие проблемы решают.
Расширяйте свои компетенции. Становитесь кроссфункциональным специалистом. И выходите из роли жертвы, она вам точно не поможет решить проблему с зарплатами.
  • 0

#16 Vasiliy

Vasiliy

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 959 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 07 июля 2016 - 09:45

 

У вас разочарование только в размере зарплаты, leftCh? Или вас грузят доп. обязанностями постоянно?

Только в размере зп. Доп. работа меня не пугает, наоборот, интересно. Только поэтому я и не бросила это тестирование через год. Меня как-то быстро сделали тимлидом тестеров.

 


ЗП тимлида вас тоже не устраивает, как я понимаю?
 

 

Сделайте эти компетенции более глубокими и предъявите их работодателю;) Не оценит текущий - сумеете убедить следующего:)

Так и делаю. Но есть ощущение, что если бы я изначально не согласилась бы на тестирование, поискала-помучилась бы и нашла бы работу программистом, сейчас моя зп была бы минимум в 1,5 раза выше.
На старте пошла легким путем, сейчас жалею.
И я ведь понимаю почему моя зп меньше. Потому что платят не за сложность работы и не за навыки, а за полезность компании/проекту. Очевидно, что хороший тестировщик, занимающийся именно хорошим тестированием, менее полезен проекту, чем хороший программист, или хороший аналитик, или хороший менеджер. Потому что тестирование, как было сказано выше, не создает ни продукт, ни его качество, а разработка, управление, проектирование очень даже создают. Умные тестировщики это интуитивно понимают, вот и пытаются залезть в смежные области.

 

А почему вы сравниваете именно с разработкой? Если бы вы пошли сразу руководители проектов, то сейчас ваша зп превышала бы зп разработчика:)
 

 

Я вижу ЗП от 3000$ и это не всегда стартап с режимом работы от как проснулись до как получилось.

Если где-то тестировщикам платят 3000, то программистам там платят 5000. И мне не нравится иметь самую низкую зп в отделе разработки, ниже меня только джуниоры, и другие тестировщики.
И еще плюсом, в тех компаниях где мне довелось поработать, даже линейные продаваны зарабатывали больше линейных тестеров, а это совсем уж не укладывается в мои представления о справедливой оплате труда

 

А Директор там получает 10000, как уже сказал Сергей) А уборщик - 500. Вы выбрали странное сравнение;)

О продавцах - они получают больше, потому что сидят ближе к деньгам. У вас странные представления о справедливой оплате труда:) (Без обид=)
 

 

Так же подмечу, что в тестирование лучше идти с тех. образованием, лучше математическим, и хорошим аналитическим складом ума. Кстати, найти тестировщика, который умеет искать баги как ищейка или следопыт, очень сложно. Начитаются мурзилок по тестировнию и на ютубе и прутся в тестировщики.

Найти таких сложно, потому что платить достойно за тестирование никто не хочет. Зачем сидеть в тестировщиках на зп в 1,5 раза ниже, если можно, с этим же складом ума, заниматься программированием?
 
Талантливый народ валит из тестирования и правильно делает.

 

Ну во первых не все тестировщики хотят уйти в разработку)) Во вторых, ну не верю я, что прям все зп в тестировании в полтора раза меньше, чем в разработке :)
 
Тема интересная. Давайте сделаем опрос на тему зп. Кажется, в последний год - два этого не было.


  • 0

#17 korziner

korziner

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 21 сообщений
  • ФИО:Павлов Андрей


Отправлено 07 июля 2016 - 15:45

создайте новую тему о з/п

Ага, поддерживаю.

 

Без дубины вы ничего из них не вытяните, а у вас её нет.

 

Дубина есть - принципиальная обреченность продукта, в котором фиксят не более, чем описанные багрепортами проявления ошибок, где extra mile не идут.

 

Тему завел именно чтоб нарисовать эту дубину повнушительней - не между строк, а доходчиво.

 

Кстати, книжку со слоном читал, может потому чувство и возникло. Подчиненной тестировщице тоже давал читать.


  • 0

#18 korziner

korziner

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 21 сообщений
  • ФИО:Павлов Андрей


Отправлено 07 июля 2016 - 16:28

За качество отвечают разработчики и их начальник, тестировщики только оценивают

 

Оно чуток не так, когда кейсы пишут не у себя на локалхосте, а чтоб разработчики читали.

"Earlier I asserted that testers can't directly improve quality; they can only measure it. That's true only if you find yourself starting testing too late. Tests designed before coding begins can improve quality. They inform the developer of the kinds of tests that will be run, including the special cases that will be checked. The developer can use that information while thinking about the design, during design inspections, and in his own developer testing"

 

Но тема не про влияние тестировщиков на качество вообще, а узкий аспект: именно багрепортами.

 

Прочел десятка два из 80 ссылок в FAQ: отчет об ошибке. Как, что, зачем? Шаблоны баг-репортов - как-то не нашел, что хороший багрепорт должен побуждать разработчика исправлять (видимые ему лучше) похожие проблемы в соседних участках кода и функционала, непосредственно связанных с описанным проявлением, попавшим в сети тестов. 


  • 0

#19 Molechka

Molechka

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 224 сообщений
  • ФИО:Ольга Назина (Киселева)
  • Город:Москва


Отправлено 10 июля 2016 - 10:19

Если где-то тестировщикам платят 3000, то программистам там платят 5000. 

 

Зацепила фраза.

 

Лучшая работа — это оплачиваемое хобби. У зарплаты есть как нижний предел, так и верхний.

 

Нижний — это уровень из пирамиды Мауслоу, он же гигиенический фактор. Зарплата, ниже которой вы не готовы получать, потому что у вас дети / кошка / кредит / ипотека / траты на еду, обувь, одежду, интернет... 

 

Верхний — это комфортный уровень обязательных нужд + дополнительных. После него кандидат уже выбирает по другим критериям. То есть разница в 500 баксов, например, уже не затмит удобную дорогу в офис, отдельный кабинет, хороший коллектив или что-то еще. Разумеется, есть люди, у которых главным критерием остаются деньги.

 

Но если вас так беспокоит, что программиты всегда будут получать больше, почему вы до сих пор в тестировании? А глава фирмы еще больше получает. А сенатор так вообще... Зачем смотреть в чужой карман? Всегда будут те, кто получает меньше и те, кто получает больше. Если хотите на уровне фирмы получать больше всех — так станьте круче всех)) Если считаете, что тестировщики никогда не получат больше разработчиков и вас это угнетает — идите в разработчики, иначе ведь всю жизнь будете недовольны, а она у нас не такая уж и большая


  • 0
Автор сайта для начинающих тестировщиков http://testbase.ru/
Автор портала проверки названий багов http://bugred.ru/
Веду блог http://okiseleva.blogspot.com/

#20 a.ribakov

a.ribakov

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 18 сообщений
  • ФИО:Рыбаков Андрей


Отправлено 26 июля 2016 - 19:27

Я думаю, существует такой момент: есть "качество выпускаемого продукта" и "качество архитектуры и написания кода продукта" (надеюсь формулировки понятны)

 

На "качество выпускаемого продукта" тестировщики повлиять могут, и чем они квалифицированнее - тем больше: большинство (или все) критические ошибки и часть менее критических будет выявлена и отдана на исправление программистам (что успеют - то исправят, тут уже не забота тестировщиков).

 

Но на "качество архитектуры и написания кода продукта" тестировщик практически не может повлиять, если результаты тестирования не обрабатываются отделом программирования и руководством.

 

Возможно, при участии тестировщиков на ранних этапах составления ТЗ качество кода растет - пока лично такого не замечал еще ( а заметил, что ТЗ к исполнителю может придти в таком виде, что не приходится удивляться отчего возникают "непредвиденные" сценарии, приводящие к сбоям).

 

Думаю, именно с этим связано "разочарование" у leftCh - как бы плохо ни писал код программист, но тестировщик "всего лишь" проверяет написанное, "для этого он и взят на работу". Наверно из-за этого и отношение ЗП у программистов и тестировщиков соответствующее.

 

Когда руководителю придет осознание, что качество кода - в основе, а тесты - для "подтверждения, что все хорошо" , может и тестировщики даже не понадобятся?  :-)

 

Quality Assurance - Уверенность в качестве - так называется эта профессия по-английски. А не BugFinder )


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных