Перейти к содержимому

Фотография

Какую виртуальную машину выбрать?

нужен совет

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#21 BadMF

BadMF

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 809 сообщений
  • ФИО:Dmitry Petrov

Отправлено 17 февраля 2016 - 11:09

 

 

И теперь только осталось объяснить руководству зачем 16Гб оперативки и SSD хард для тестирования сайта в разных разрешениях и браузера:)

Остается к этому еще попросить GeForce GTX 970 - и можно тестить! :)

 

 

А комфортность работы ни о чем не говорит? Или предлагаете из-за копеешной памяти и диска ужиматься и в будущем думать как решать новые задачи? Если вашей компании это чуждо и вы привыкли на ХР с 8 гб памяти сидеть, то сочувствую.

 

 

Насколько я знаю, ХР 64х разрядная, была мёртворождённой (сильно сомневаюсь в том, что у ТС именно она). Соответственно, не стоит забывать об ограничении 32ух разрядных систем на кол-во памяти.

 

Но вообще, для тестировщика сайтов, набор виртуалок не самая необходимая вещь. Это, всё же, из разряда дефенсив тестинга. Сомнения меня берут, в том, что необходимость в тестировании столь полном, у ТС есть.

 

 

ПС: У меня кстати 2 монитора, 16 БГ оперативки, ССД, и 3 постоянно крутящихся виртуалки (2 Дебиан и одна вин 2012 сервер). Что убивает производительность моего компа чуть менее чем на половину (ССД конечно решает множество проблем).

Я, что называется познал "виртуальную" жизнь ))).


  • 0

#22 Сергей

Сергей

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 245 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 февраля 2016 - 11:15

Да, это бестолковый спор. Мы все равно не знаем, что человеку нужно и какие тесты делать. Видимо я сразу включил полный фронт работ. Может там просто по сайтикам походить, хз.


  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс


#23 vit1251

vit1251

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 26 сообщений
  • ФИО:vit1251


Отправлено 17 февраля 2016 - 12:28

Подскажите пожалуйста, а у каких VM систем (кроме Docker) сегодня уже есть API для автоматизации?

Скажем если есть желание создать VM и запустить в ней определенный образ и т.д.


  • 0

#24 BadMF

BadMF

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 809 сообщений
  • ФИО:Dmitry Petrov

Отправлено 17 февраля 2016 - 12:49

Подскажите пожалуйста, а у каких VM систем (кроме Docker) сегодня уже есть API для автоматизации?

Скажем если есть желание создать VM и запустить в ней определенный образ и т.д.

 

docker это насколько я помню система пост настройки виртуалки?

 

У Гипервизоров таких АРI нет, они могут конфигурировать только параметры виртуальной машины (VBox точно может).

 

Систем постнастройки виртуалок довольно много - докер, паппет.

нативные ssh и winRM

 

Есть также системы управления виртуальными окружениями типа vagrant работающие со всеми платформами и с несколькими гипервизорами.


  • 0

#25 vit1251

vit1251

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 26 сообщений
  • ФИО:vit1251


Отправлено 17 февраля 2016 - 14:06

 

Подскажите пожалуйста, а у каких VM систем (кроме Docker) сегодня уже есть API для автоматизации?

Скажем если есть желание создать VM и запустить в ней определенный образ и т.д.

 

docker это насколько я помню система пост настройки виртуалки?

 

У Гипервизоров таких АРI нет, они могут конфигурировать только параметры виртуальной машины (VBox точно может).

 

Систем постнастройки виртуалок довольно много - докер, паппет.

нативные ssh и winRM

 

Есть также системы управления виртуальными окружениями типа vagrant работающие со всеми платформами и с несколькими гипервизорами.

 

 

Итак, так как ответа так и не поступило придется самому отвечать на свой вопрос:

 

Для управления работой виртуальными машинам (VM) можно использовать библиотеку libvirt (подробнее https://libvirt.org/)

 

Для управление VMWare гипервизором можно посмотреть по ссылке (https://www.vmware.c...s/sdk_pubs.html).

 

Относительно VMBox не смотрел, так как очень низкая производительность у виртуальной машины на первый взгляд.


  • 0

#26 clipsa

clipsa

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 527 сообщений
  • ФИО:Ермолаева Ольга
  • Город:Москва


Отправлено 17 февраля 2016 - 19:11

а зачем заморачиваться с виртуалками? вам не подойдет сервис а-ля saucelabs, их же сейчас много разных


  • 0

Не следует заставлять тестировщиков тестировать быстрее. Что может быть хуже испуганных, усталых, цинично настроенных тестировщиков?
-----------------
Хорошо, когда человек заводит баги. Плохо, когда баги заводят человека (с)
-----------------
Проект для начинающих тестировщиков Хомячки


#27 vit1251

vit1251

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 26 сообщений
  • ФИО:vit1251


Отправлено 17 февраля 2016 - 20:07

а зачем заморачиваться с виртуалками? вам не подойдет сервис а-ля saucelabs, их же сейчас много разных

 

Автор темы опять задал вопрос технический, а не предоставил задачу для решения, так что остается только гадать, что он там хотел.

 

В общем виртуалки нужны для полностью автоматизированных тестов. Это когда у Вас весь процесс поставлен на столько хорошо,

что после коммита разработчиками сборка вашего продукта и потом его развертывание происходит автоматический.

 

Так вот сам процесс развертывания происзодит как на чистой системе, так возможно и на уже установленной особенно в Enterprice решениях и

хорошо бы знать не будет ли проблем обновления с какой-то старой версии, которая храниться в виде образа виртуальной машины.


  • 0

#28 BadMF

BadMF

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 809 сообщений
  • ФИО:Dmitry Petrov

Отправлено 18 февраля 2016 - 06:21

 

 

Подскажите пожалуйста, а у каких VM систем (кроме Docker) сегодня уже есть API для автоматизации?

Скажем если есть желание создать VM и запустить в ней определенный образ и т.д.

 

docker это насколько я помню система пост настройки виртуалки?

 

У Гипервизоров таких АРI нет, они могут конфигурировать только параметры виртуальной машины (VBox точно может).

 

Систем постнастройки виртуалок довольно много - докер, паппет.

нативные ssh и winRM

 

Есть также системы управления виртуальными окружениями типа vagrant работающие со всеми платформами и с несколькими гипервизорами.

 

 

Итак, так как ответа так и не поступило придется самому отвечать на свой вопрос:

 

Для управления работой виртуальными машинам (VM) можно использовать библиотеку libvirt (подробнее https://libvirt.org/)

 

Для управление VMWare гипервизором можно посмотреть по ссылке (https://www.vmware.c...s/sdk_pubs.html).

 

Относительно VMBox не смотрел, так как очень низкая производительность у виртуальной машины на первый взгляд.

 

У вас какая-то каша в голове, вы не правильно отвечаете на собственный вопрос.

Приведённые вами ссылки ведут на СДК для управления виртуалками, а Докер

 

Докер — это открытая платформа для разработки, доставки и эксплуатации приложений

 

 

Если вы не видите разницу, я даже не знаю что сказать.

 

Ну либо вы не правильно задали свой вопрос.


  • 0

#29 cpmBugHunter

cpmBugHunter

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 45 сообщений
  • ФИО:Евгений
  • Город:Ростов-на-Дону


Отправлено 18 февраля 2016 - 07:52

VMPlayer бесплатный.

Последняя версия даже умеет создавать образы, насколько я знаю.

Если Вы говорите об этом VMware Workstation 12 Player, то он не бесплатный. Можно скачать бесплатную ПРОБНУЮ версию, а потом все же придется его купить, если понравится (ссылка)

Для информации ТС, дабы мог ссылаться на "а вот у людей в других компаниях" моя конфигурация машины:

Intel Core i5-2400 3.1 GHz, 20  ГБ ОЗУ, Windows 7 лицензия, само собой.

И это не какая-то большая компания. У нас 2 тестировщика.


  • 1

#30 Vasiliy

Vasiliy

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 959 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 18 февраля 2016 - 08:10

Спасибо.

Я его качал с сайта VMWare и спокойно поставил, введя всего лишь почту.

Уже созданный образ он открыл без вопросов.

 

Сейчас прочел, что платить надо за включение каких-то отдельный платных функций, да.

https://my.vmware.co...ion_player/12_0


  • 0

#31 vit1251

vit1251

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 26 сообщений
  • ФИО:vit1251


Отправлено 18 февраля 2016 - 12:13

 

 

 

Подскажите пожалуйста, а у каких VM систем (кроме Docker) сегодня уже есть API для автоматизации?

Скажем если есть желание создать VM и запустить в ней определенный образ и т.д.

 

docker это насколько я помню система пост настройки виртуалки?

 

У Гипервизоров таких АРI нет, они могут конфигурировать только параметры виртуальной машины (VBox точно может).

 

Систем постнастройки виртуалок довольно много - докер, паппет.

нативные ssh и winRM

 

Есть также системы управления виртуальными окружениями типа vagrant работающие со всеми платформами и с несколькими гипервизорами.

 

 

Итак, так как ответа так и не поступило придется самому отвечать на свой вопрос:

 

Для управления работой виртуальными машинам (VM) можно использовать библиотеку libvirt (подробнее https://libvirt.org/)

 

Для управление VMWare гипервизором можно посмотреть по ссылке (https://www.vmware.c...s/sdk_pubs.html).

 

Относительно VMBox не смотрел, так как очень низкая производительность у виртуальной машины на первый взгляд.

 

У вас какая-то каша в голове, вы не правильно отвечаете на собственный вопрос.

Приведённые вами ссылки ведут на СДК для управления виртуалками, а Докер

 

Докер — это открытая платформа для разработки, доставки и эксплуатации приложений

 

 

Если вы не видите разницу, я даже не знаю что сказать.

 

Ну либо вы не правильно задали свой вопрос.

 

 

Должен Вас поблагодарить за уточнение, хотя Вы его сделали и не тактично, но я просто предполагал,

что в ответах укажут docker как решение и хотел избежать этого, а вместо этого Ваш едкий комментарий.


  • 0

#32 BadMF

BadMF

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 809 сообщений
  • ФИО:Dmitry Petrov

Отправлено 18 февраля 2016 - 15:25

 

 

 

 

Подскажите пожалуйста, а у каких VM систем (кроме Docker) сегодня уже есть API для автоматизации?

Скажем если есть желание создать VM и запустить в ней определенный образ и т.д.

 

docker это насколько я помню система пост настройки виртуалки?

 

У Гипервизоров таких АРI нет, они могут конфигурировать только параметры виртуальной машины (VBox точно может).

 

Систем постнастройки виртуалок довольно много - докер, паппет.

нативные ssh и winRM

 

Есть также системы управления виртуальными окружениями типа vagrant работающие со всеми платформами и с несколькими гипервизорами.

 

 

Итак, так как ответа так и не поступило придется самому отвечать на свой вопрос:

 

Для управления работой виртуальными машинам (VM) можно использовать библиотеку libvirt (подробнее https://libvirt.org/)

 

Для управление VMWare гипервизором можно посмотреть по ссылке (https://www.vmware.c...s/sdk_pubs.html).

 

Относительно VMBox не смотрел, так как очень низкая производительность у виртуальной машины на первый взгляд.

 

У вас какая-то каша в голове, вы не правильно отвечаете на собственный вопрос.

Приведённые вами ссылки ведут на СДК для управления виртуалками, а Докер

 

Докер — это открытая платформа для разработки, доставки и эксплуатации приложений

 

 

Если вы не видите разницу, я даже не знаю что сказать.

 

Ну либо вы не правильно задали свой вопрос.

 

 

Должен Вас поблагодарить за уточнение, хотя Вы его сделали и не тактично, но я просто предполагал,

что в ответах укажут docker как решение и хотел избежать этого, а вместо этого Ваш едкий комментарий.

 

Ну знаете ли, в моём ответе всё верно указано, при этом вы цитируя мой ответ говорите, что ответа там нет. Вот я собственно и засомневался, что вопрос в принципе корректен.

Да и странно от вас видеть и вопрос и ответ, как будто вы не хотели увидеть ответ на вопрос, а хотели сами на него ответить. Это немного обескураживает в ваших сообщениях.

 

Так что "не стоит пенять на зеркало коли лицом не вышел", уважайте других и вас будут.


  • 0

#33 vit1251

vit1251

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 26 сообщений
  • ФИО:vit1251


Отправлено 18 февраля 2016 - 16:46

 

 

 

 

 

Подскажите пожалуйста, а у каких VM систем (кроме Docker) сегодня уже есть API для автоматизации?

Скажем если есть желание создать VM и запустить в ней определенный образ и т.д.

 

docker это насколько я помню система пост настройки виртуалки?

 

У Гипервизоров таких АРI нет, они могут конфигурировать только параметры виртуальной машины (VBox точно может).

 

Систем постнастройки виртуалок довольно много - докер, паппет.

нативные ssh и winRM

 

Есть также системы управления виртуальными окружениями типа vagrant работающие со всеми платформами и с несколькими гипервизорами.

 

 

Итак, так как ответа так и не поступило придется самому отвечать на свой вопрос:

 

Для управления работой виртуальными машинам (VM) можно использовать библиотеку libvirt (подробнее https://libvirt.org/)

 

Для управление VMWare гипервизором можно посмотреть по ссылке (https://www.vmware.c...s/sdk_pubs.html).

 

Относительно VMBox не смотрел, так как очень низкая производительность у виртуальной машины на первый взгляд.

 

У вас какая-то каша в голове, вы не правильно отвечаете на собственный вопрос.

Приведённые вами ссылки ведут на СДК для управления виртуалками, а Докер

 

Докер — это открытая платформа для разработки, доставки и эксплуатации приложений

 

 

Если вы не видите разницу, я даже не знаю что сказать.

 

Ну либо вы не правильно задали свой вопрос.

 

 

Должен Вас поблагодарить за уточнение, хотя Вы его сделали и не тактично, но я просто предполагал,

что в ответах укажут docker как решение и хотел избежать этого, а вместо этого Ваш едкий комментарий.

 

Ну знаете ли, в моём ответе всё верно указано, при этом вы цитируя мой ответ говорите, что ответа там нет. Вот я собственно и засомневался, что вопрос в принципе корректен.

Да и странно от вас видеть и вопрос и ответ, как будто вы не хотели увидеть ответ на вопрос, а хотели сами на него ответить. Это немного обескураживает в ваших сообщениях.

 

Так что "не стоит пенять на зеркало коли лицом не вышел", уважайте других и вас будут.

 

 

Я задал вопрос относительно "VM систем" и спустя какое-то время ответил на свой же вопрос по VM системам, так как к этому времени уже имел определенные результаты.

 

Трактовка термина VM системы достаточно широкая. Системы виртуализации действительно бывают разные: аппаратного уровня, уровня операцонной системы(как например Docker), уровня окружения (вроде puppet и т.д.) и т.д.

 

Таким образом Docker относиться к сиситемам виртуализации и в целом меня не очень интересует категория VM системы, а скорее интересует именно возможность использования API у этой системы виртуализации.

 

В вашем ответе указано, что API у гипервизоров нет, что является ошибочным утверждением. Ссылки на API популярных гипервизоров представлены в моем предыдущем сообщении (кроме libvirt это попытка обобщить все платформы в универсальный API). Ответ в Вашем сообщении есть и я думаю, что он не верный (я не прав пропустив Ваш неверный ответ?).

 

Остальная часть вашего ответа это ваше личное отношение, переживания и какие-то попытки призыва к уважению хотя на мой взгляд призывать к уважению собеседника нужно именно Вас.


  • 0

#34 Freiman

Freiman

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 591 сообщений
  • ФИО:Андрей Адеркин
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 18 февраля 2016 - 17:23

Господа, хватит страдать оверквотингом
  • 0

#35 Сергей

Сергей

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 245 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 февраля 2016 - 07:32

Поддерживаю


  • 0

"Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество." © Стив Джобс


#36 BadMF

BadMF

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 809 сообщений
  • ФИО:Dmitry Petrov

Отправлено 20 февраля 2016 - 09:26

 


 

 

Я задал вопрос относительно "VM систем" и спустя какое-то время ответил на свой же вопрос по VM системам, так как к этому времени уже имел определенные результаты.

 

Трактовка термина VM системы достаточно широкая. Системы виртуализации действительно бывают разные: аппаратного уровня, уровня операцонной системы(как например Docker), уровня окружения (вроде puppet и т.д.) и т.д.

 

Таким образом Docker относиться к сиситемам виртуализации и в целом меня не очень интересует категория VM системы, а скорее интересует именно возможность использования API у этой системы виртуализации.

 

В вашем ответе указано, что API у гипервизоров нет, что является ошибочным утверждением. Ссылки на API популярных гипервизоров представлены в моем предыдущем сообщении (кроме libvirt это попытка обобщить все платформы в универсальный API). Ответ в Вашем сообщении есть и я думаю, что он не верный (я не прав пропустив Ваш неверный ответ?).

 

Остальная часть вашего ответа это ваше личное отношение, переживания и какие-то попытки призыва к уважению хотя на мой взгляд призывать к уважению собеседника нужно именно Вас.

 

 

Вы не правы, но мне очень не хочется вас в этом переубеждать. Ну да ладно, попробую.

 

Вы не видите разницу между Гипервизором и программами работающими с API гипервизора.

Никакой широкой трактовки термина VM систем нет.

Docker != ВМ система, докер работает с API гипервизора и не только, для того, чтобы совершить ПОСТнастройку виртуальной (и не только виртуальной, но и во многих случаях реальной) машины.

 

В моём ответе, я вам чётко сказал, что НИ У ОДНОГО гипервизора НЕТ API для постнастройки виртуальной системы (установка ПО внутри ОС, выполнение скриптов), и тут я немного не прав в случае VIX API. 

 

libvirt это не API, это набор инструментария для разработчиков и системных администраторов, для управления множеством виртуальных окружений с возможностями пред и пост настройки.

 

Разве, что у ВМВаре VMware VIX API это именно то, что вы пытаетесь найти.

 

Я не 100 $ чтобы всем нравится, не нравится, игнорируйте, но вы вводите в заблуждение и себя и других.

 

Ваше утверждение о низкой производительности VBox вообще вызывает много вопросов. Давайте обратимся к экспертам?

 

http://smbsec.ru/bez...x-i-vmware.html

http://www.vmgu.ru/n...are-workstation

http://rus-linux.net...albox-test.html


  • 0

#37 vit1251

vit1251

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 26 сообщений
  • ФИО:vit1251


Отправлено 20 февраля 2016 - 13:22

 

Вы не видите разницу между Гипервизором и программами работающими с API гипервизора

 

С чего Вы взяли? Я вижу разницу между гипервизором и программами работающими с API гипервизора. Я же уже сказал, что меня не интересуют

программы работающие с API гипервизора (фразой, что Docker не нужно предлагать).

 

 

 

Никакой широкой трактовки термина VM систем нет.

 

Я думаю. что Вы знакомы с понятием виртуализация? Виртуализация позволяет Вам иметь некоторую "виртуальную машину" и запустить в ней некоторый "виртуальный образ". В целом сумма этих понятий (назовем их системой понятий) можно называть "системой виртуализации" или "VM системой" (одной из поплуярных VM систем являеться Oracle VM подробнее http://www.oracle.co...view/index.html

 

В моём ответе, я вам чётко сказал, что НИ У ОДНОГО гипервизора НЕТ API для постнастройки виртуальной системы

 

Вы уточнили ответ, а в оригинале ответ звучал так:

 

 

У Гипервизоров таких АРI нет, они могут конфигурировать только параметры виртуальной машины

 

Теперь я хотел бы что бы Вы ответили на следующий вопрос, а создание виртуальной машины параметр самой виртуальной машины?

Совершенно очевидно, что виртуальной машины на момент ее создания ещё не существует, а значит созданием такой VM может заниматься

только гипервизор, что противоречит вашему ответу.

 

Системы о которых Вы говорить, так называемые системы "пост-настройки" называются системами оркестрации и никакого отношения

к виртуализации и виртуальным машинам не имеют. Это системы массового обслуживания серверов.

 

 

libvirt это не API, это набор инструментария для разработчиков и системных администраторов, для управления множеством виртуальных окружений с возможностями пред и пост настройки.

 

libvirt это конечно набор инструментария (мы же с Вами в разделе форума инструменты(sic!), но разве не очевидно, что у любого инструмента в той или иной форме имеется API?

 

Итог: На мой взгляд Вы явно создаете конфликты на терминологической почве, а зачем мне не понятно. Скажем всем известная ICQ одновременна и программа и протокол и собирательный(нарицательный) образ обмена сообщениями. Так же как и ксерокс это нарицательный образ копировальных машин. Конечно гораздо вернее говорить копировальный аппарат компании Xerox, но зачем? Какой смысл говорить API инструмента libvirt, так как сегодня это инструмент и перфикс lib говорит, что это библиотека и т.д. И мы подошли к моему вопросу к Вам BadMF зачем Вы заниметесь словестными приперательствами и формализацией на форумах?


  • 0

#38 BadMF

BadMF

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 809 сообщений
  • ФИО:Dmitry Petrov

Отправлено 20 февраля 2016 - 13:58

 

 

 

Вы демагог. Java VM сюда зачем-то приплели, слепки ОЗУ... . Что вы пытаетесь доказать? Или вы потролить сюда пришли?

На сём считаю дискуссию завершённой. 


  • 0

#39 vit1251

vit1251

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 26 сообщений
  • ФИО:vit1251


Отправлено 20 февраля 2016 - 15:16

 

 

Вы демагог

 

Переход на личности (argumentum ad hominem) — распространённый в Интернете демагогический приём, подразумевающий дискредитацию аргументации оппонента посредством дискредитации его и/или его действий, а также провоцирующий некорректную ответную реакцию оппонента (в этом смысле переход на личности является формой троллинга).

 

Какую реакцию Вы ждете на "Вы демагог". Это просто обвинение сравни крикнули бы "Вы дурак".
Подробнее:http://wikireality.r...ход_на_личности

 

 

 

Java VM сюда зачем-то приплели, слепки ОЗУ

 

Java VM и слепки ОЗУ я привел в качестве примера. Что бы Вам стало понятнее и нагляднее.

 

  Что вы пытаетесь доказать?

 

1. Что можно обобщить требования и рассмотреть широкое понятие "VM систем", а значит рассмотреть не узкий вопрос о запуске VM в гипервизоре и его API, а выйти за рамки предлагаемых решений и подумать о возможности более общего инструмента. Используя такой подход можно, например предоставить возможность по API доступ к мышке или эмалировать ввод с клавиатуры. Для этого нужно рассматривать не гипервизор, а целую систему с API. Вполне вероятно, что такие системы и API уже существуют.

 

2. Что Вы не правы относительно "такого API нет у гипервизорах". Вы уже признали, что были не правы! Так что этот вопрос уже не важен!

 

 

 

Или вы потролить сюда пришли?

 

Я пришел на форум посмотреть на аудиторию тестировщиков(sic!) и послушать вопросы и возможно ответить на некоторые из них.

Поделиться своими размышлениями и найти единомышленников, возможно друзей или будущих коллег. А что же я нашел?

Как бы Вы охарактеризовали свое поведение?


  • 0

#40 Vasiliy

Vasiliy

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 959 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 21 февраля 2016 - 06:05

vit1251, остановитесь.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных